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在来線の高速化について語るスレ Part3 (1001ﾚｽ)
在来線の高速化について語るスレ Part3 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1383097505/
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630: 名無し野電車区 [sage] 2014/02/07(金) 17:24:57.84 ID:4Rxznlrw0 >>627 でたよ東海信者。 非振子特急の曲線通過速度アップの努力怠ってて本則+15km/hに留まってるのは、 JR東海とJR四国だけなんですけど、そこんとこどうよ？ 他の会社は独自に研究行ってて、 早々に本則+20km/h以上達成。 九州なんて485系で本則+20km/h。 北海道はR350未満も本則+15km/h化。 651系も485系時代の本則+15km/hから本則+25km/h化、分岐器通過速度制限も緩和。 すべてを見直したってのは、651系の方じゃないかなあ？ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1383097505/630
631: 名無し野電車区 [sage] 2014/02/07(金) 18:42:01.88 ID:kr7cmuB20 >>627 ＞他社は例えば東海のキハ85なんかは最高速度だけでなく加速度も大幅に向上して、 ＞ありとあらゆるものすべてを見直した上で大規模な時短を達成したわけだが。 過大評価し過ぎだよw キハ85系の前は、 あのクッソ遅いキハ80系だぞ？ だから最高速度も曲線通過速度も二流なのに、 大幅にスピードアップできたんだよ。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1383097505/631
632: 名無し野電車区 [sage] 2014/02/07(金) 21:03:00.29 ID:zNBU2xfi0 ※このあと、四国信者と北海道信者が登場して 北海道信者がｺﾋの不祥事に関して思いっきり叩かれまくる展開が待っています http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1383097505/632
633: 名無し野電車区 [sage] 2014/02/07(金) 21:30:33.63 ID:urHSLdYN0 ビフォアアフターの差こそが重要じゃないか。何を言ってるんだ？ 改善効果ゼロなら、いくら金と労力を投入しようがただの馬鹿だ。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1383097505/633
634: 名無し野電車区 [sage] 2014/02/07(金) 22:17:57.10 ID:PJGpxwQd0 >>633みたいなのを論点のすり替えと言います http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1383097505/634
635: 名無し野電車区 [sage] 2014/02/07(金) 22:36:10.36 ID:PJGpxwQd0 ちなみにスーパーひたちは上野〜いわき間で485系ひたちより20分以上速くなってます >まあ、「JR東日本は」スピードしか考えてなかったよね、スーパーひたちとか などと言われる所以はありません、>>630の言う通り最高速度向上だけではなく最高速度運転区間を増やすため曲線通過速度、分岐器改良、加速力も当然良くなってます ひだの場合、とにかくキハ80系ひだが遅かったため、他の列車より効果が容易に出やすく 485系ひたち時代に既に高速化されていたスーパーひたちなどと比較すること自体が間違いです キハ85系投入以前の名古屋〜高山間最速列車は、キハ58系急行「加越」だったりします http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1383097505/635
636: 名無し野電車区 [sage] 2014/02/07(金) 22:44:58.83 ID:VcFIpIYO0 非振り子の曲線通過速度は単純に計算で求められるものであって 低重心化をどこまで行うかという話（＋端数の丸め方）だよ キハ85はハイデッカーのワイドビューなのでおかしくない むしろ485で国鉄時代と変わるほうがおかしいだろｊｋ 松本広域圏が中央東線高速化調査を独自に依頼した結果によれば E351を383に置き換えるだけで新宿松本間は10分早くなる試算だったな E351は意欲的ではあったが空回りだった 自己操舵で軟弱路盤に対応する方が良かった http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1383097505/636
637: 名無し野電車区 [sage] 2014/02/07(金) 22:47:36.53 ID:S9MIyTNl0 >>636 >E351を383に置き換えるだけで新宿松本間は10分早くなる試算だったな これは不可能。ちょっと計算するだけでもわかるよｗ その内容からして、調査なんてしっかりしたものじゃなくて川島冷蔵庫の本の丸パクリ、もしくは本人がそれに協力したかｗ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1383097505/637
638: 名無し野電車区 [sage] 2014/02/07(金) 23:03:03.75 ID:VcFIpIYO0 11ページ ttp://www.m-kouiki.or.jp/chuo-line/kousokuka.pdf http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1383097505/638
639: 名無し野電車区 [sage] 2014/02/07(金) 23:18:51.31 ID:PJGpxwQd0 >>638 「専門家の見解によると・・・と言われています」っておいｗ 完全に川島じゃねーか http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1383097505/639
640: 名無し野電車区 [sage] 2014/02/07(金) 23:27:42.84 ID:PJGpxwQd0 そういえば、川島は中央東線沿線に住んでましたね その縁で関わったか、川島の主張がこの組織の活動に都合が良かったのか http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1383097505/640
641: 名無し野電車区 [sage] 2014/02/07(金) 23:30:03.83 ID:IdQVrbax0 http://azusa32.a.la9.jp/19941203.html 今知ったけどE351のスーパーあずさ登場前と比較して、短縮したのは12分なのか。 東海道新なら分かるが、12分の為に振り子車入れるより加減速重視のシンプルな257を入れた方が会社的には利益あるわな http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1383097505/641
642: 名無し野電車区 [] 2014/02/07(金) 23:40:38.56 ID:yfpW2B3u0 仮に383「あずさ」でも、現状の15秒刻みダイヤでは短縮効果がほとんど 余裕時分に吸収されてしまい、せいぜい1、2分程度の短縮かと思われる。 特に東線はトンネル内の曲線が多く、カントの扛上はもちろん、車体傾斜も困難。 あとは都心部で高速化するしかないが、中野-三鷹は待避駅がなく、駅前後の制限もきつく無理。 三鷹-立川は国分寺付近を除いてほぼ直線だが、それでも30〜45秒程度、 立川-八王子はカーブが多いが、それでも頑張ってせいぜい1分といった所だろう。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1383097505/642
643: 名無し野電車区 [sage] 2014/02/07(金) 23:48:41.44 ID:S9MIyTNl0 >>641 上のほうにも出てるけどE351以前の183時代に地上改良をやり尽くしてたのよ。 他の線だと振り子投入と同時に大規模地上改良を施して大々的にスピードアップするから あたかも振り子による時短効果が大きいように錯覚するわけさね。 >>638 まだわからない？ 単純な小学生の計算式で解答が出るよ。10分短縮なんて到底不可能ってことがさｗ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1383097505/643
644: 名無し野電車区 [sage] 2014/02/07(金) 23:53:21.48 ID:7/rxNHHuO むしろ高尾〜新宿がMax100キロの201系に阻まれてるのが問題だった これもE233系は120キロまで上げるなんて言われてるな http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1383097505/644
645: 名無し野電車区 [sage] 2014/02/08(土) 00:28:51.61 ID:AeYueInC0 >>641 新宿松本間12分で駄目だというならしなのも調べてみなさいな、 しなのも加速重視のシンプルな車両入れた方がマシでしたから http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1383097505/645
646: 名無し野電車区 [] 2014/02/08(土) 00:41:25.53 ID:vSAifOB90 仮にE353が操舵台車履いたら、少しはマシになるのかな？ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1383097505/646
647: 名無し野電車区 [sage] 2014/02/08(土) 00:41:33.24 ID:yz+HjwiV0 >>645 正確には新宿松本じゃなくて八王子松本ね。電車区間はE351だろうと何だろうと振り子固定で曲線通過速度は本則のまま、 おまけに最高速度も100（去年までは95）とショボい。 しかし偶然にも八王子松本と名古屋松本は距離がほぼ同じなんだよねえ。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1383097505/647
648: 名無し野電車区 [] 2014/02/08(土) 09:36:41.52 ID:ymbd/oHt0 曲線の通過速度ばかりに目が行きがちだが、中央本線の場合下り勾配の抑速制限も大きい。 東線だけでも、小仏・笹子・富士見と3つのサミットを越えなきゃならない。 八王子の標高が110、高尾180、大月で390、甲斐大和620、勝沼480、塩山400、甲府が280、富士見で950。 いかに苛酷な走行条件かがわかる。 西線は単線は多いが、恵那-中津川の一部区間を除いて、サミットは鳥居峠の1か所。 しかも、西線はほとんどが20‰に抑えられている。都市部でも130km/h運転ができるのは有利。 あずさ10分短縮なんていかなる根拠なのかよくわからん。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1383097505/648
649: 名無し野電車区 [sage] 2014/02/08(土) 11:35:49.86 ID:QM6ERjG10 あんまり知られていないがキハ85系は曲線通過速度が遅い 本則+15km/hと言ってもR600以上であり、 キハ185系と同じ国鉄特急形気動車と同レベルである >>570風に表にするとこうなる 200|250|300|350|400|450|500|600|700|800|1000 曲線半径 050|060|065|070|075|080|085|090|095|100|105 基本速度 055|065|075|080|085|090|095|105|110|115|120 キハ85系・キハ75系・キハ185系 +05|+05|+10|+10|+10|+10|+10|+15|+15|+15|+15 曲線+15km/h(R600以上) 「ひだ」や「南紀」の高速化は、車両性能に合わせてこうなった 岐阜-下麻生間 最高110km/h (曲線+15km/h) 下麻生-高山間 最高100km/h (曲線+10km/h) 名古屋〜河原田間 最高120km/h (曲線+15km/h) 河原田〜津間 最高110km/h (曲線+15km/h) 津〜多気間 最高100km/h (曲線+10km/h) 下麻生-高山間で+15km/hではなく+10km/hなのは、 上の表を見て分かる通り100km/h以下では最大+10km/hだからである とはいえ高山本線の曲線の大勢はR350以上R400未満である R600以上の曲線など皆無に近く、高山本線でキハ85系の性能ではこれで十分と言える http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1383097505/649
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