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在来線の高速化について語るスレ Part3 (1001ﾚｽ)
在来線の高速化について語るスレ Part3 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1383097505/
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638: 名無し野電車区 [sage] 2014/02/07(金) 23:03:03.75 ID:VcFIpIYO0 11ページ ttp://www.m-kouiki.or.jp/chuo-line/kousokuka.pdf http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1383097505/638
639: 名無し野電車区 [sage] 2014/02/07(金) 23:18:51.31 ID:PJGpxwQd0 >>638 「専門家の見解によると・・・と言われています」っておいｗ 完全に川島じゃねーか http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1383097505/639
640: 名無し野電車区 [sage] 2014/02/07(金) 23:27:42.84 ID:PJGpxwQd0 そういえば、川島は中央東線沿線に住んでましたね その縁で関わったか、川島の主張がこの組織の活動に都合が良かったのか http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1383097505/640
641: 名無し野電車区 [sage] 2014/02/07(金) 23:30:03.83 ID:IdQVrbax0 http://azusa32.a.la9.jp/19941203.html 今知ったけどE351のスーパーあずさ登場前と比較して、短縮したのは12分なのか。 東海道新なら分かるが、12分の為に振り子車入れるより加減速重視のシンプルな257を入れた方が会社的には利益あるわな http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1383097505/641
642: 名無し野電車区 [] 2014/02/07(金) 23:40:38.56 ID:yfpW2B3u0 仮に383「あずさ」でも、現状の15秒刻みダイヤでは短縮効果がほとんど 余裕時分に吸収されてしまい、せいぜい1、2分程度の短縮かと思われる。 特に東線はトンネル内の曲線が多く、カントの扛上はもちろん、車体傾斜も困難。 あとは都心部で高速化するしかないが、中野-三鷹は待避駅がなく、駅前後の制限もきつく無理。 三鷹-立川は国分寺付近を除いてほぼ直線だが、それでも30〜45秒程度、 立川-八王子はカーブが多いが、それでも頑張ってせいぜい1分といった所だろう。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1383097505/642
643: 名無し野電車区 [sage] 2014/02/07(金) 23:48:41.44 ID:S9MIyTNl0 >>641 上のほうにも出てるけどE351以前の183時代に地上改良をやり尽くしてたのよ。 他の線だと振り子投入と同時に大規模地上改良を施して大々的にスピードアップするから あたかも振り子による時短効果が大きいように錯覚するわけさね。 >>638 まだわからない？ 単純な小学生の計算式で解答が出るよ。10分短縮なんて到底不可能ってことがさｗ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1383097505/643
644: 名無し野電車区 [sage] 2014/02/07(金) 23:53:21.48 ID:7/rxNHHuO むしろ高尾〜新宿がMax100キロの201系に阻まれてるのが問題だった これもE233系は120キロまで上げるなんて言われてるな http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1383097505/644
645: 名無し野電車区 [sage] 2014/02/08(土) 00:28:51.61 ID:AeYueInC0 >>641 新宿松本間12分で駄目だというならしなのも調べてみなさいな、 しなのも加速重視のシンプルな車両入れた方がマシでしたから http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1383097505/645
646: 名無し野電車区 [] 2014/02/08(土) 00:41:25.53 ID:vSAifOB90 仮にE353が操舵台車履いたら、少しはマシになるのかな？ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1383097505/646
647: 名無し野電車区 [sage] 2014/02/08(土) 00:41:33.24 ID:yz+HjwiV0 >>645 正確には新宿松本じゃなくて八王子松本ね。電車区間はE351だろうと何だろうと振り子固定で曲線通過速度は本則のまま、 おまけに最高速度も100（去年までは95）とショボい。 しかし偶然にも八王子松本と名古屋松本は距離がほぼ同じなんだよねえ。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1383097505/647
648: 名無し野電車区 [] 2014/02/08(土) 09:36:41.52 ID:ymbd/oHt0 曲線の通過速度ばかりに目が行きがちだが、中央本線の場合下り勾配の抑速制限も大きい。 東線だけでも、小仏・笹子・富士見と3つのサミットを越えなきゃならない。 八王子の標高が110、高尾180、大月で390、甲斐大和620、勝沼480、塩山400、甲府が280、富士見で950。 いかに苛酷な走行条件かがわかる。 西線は単線は多いが、恵那-中津川の一部区間を除いて、サミットは鳥居峠の1か所。 しかも、西線はほとんどが20‰に抑えられている。都市部でも130km/h運転ができるのは有利。 あずさ10分短縮なんていかなる根拠なのかよくわからん。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1383097505/648
649: 名無し野電車区 [sage] 2014/02/08(土) 11:35:49.86 ID:QM6ERjG10 あんまり知られていないがキハ85系は曲線通過速度が遅い 本則+15km/hと言ってもR600以上であり、 キハ185系と同じ国鉄特急形気動車と同レベルである >>570風に表にするとこうなる 200|250|300|350|400|450|500|600|700|800|1000 曲線半径 050|060|065|070|075|080|085|090|095|100|105 基本速度 055|065|075|080|085|090|095|105|110|115|120 キハ85系・キハ75系・キハ185系 +05|+05|+10|+10|+10|+10|+10|+15|+15|+15|+15 曲線+15km/h(R600以上) 「ひだ」や「南紀」の高速化は、車両性能に合わせてこうなった 岐阜-下麻生間 最高110km/h (曲線+15km/h) 下麻生-高山間 最高100km/h (曲線+10km/h) 名古屋〜河原田間 最高120km/h (曲線+15km/h) 河原田〜津間 最高110km/h (曲線+15km/h) 津〜多気間 最高100km/h (曲線+10km/h) 下麻生-高山間で+15km/hではなく+10km/hなのは、 上の表を見て分かる通り100km/h以下では最大+10km/hだからである とはいえ高山本線の曲線の大勢はR350以上R400未満である R600以上の曲線など皆無に近く、高山本線でキハ85系の性能ではこれで十分と言える http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1383097505/649
650: 名無し野電車区 [sage] 2014/02/08(土) 11:39:41.99 ID:QM6ERjG10 しかし電車特急と同等の曲線通過速度であればどうか？ 以下に485系の曲線通過速度を示す 九州は車両に改良を施したのではなく、余裕を削って高速化しているものと思われる ちなみに783系・787系もR800以下は485系と同じであり 他社の130km/h運転車両と違いR700以上でも+20km/hになっている 200|250|300|350|400|450|500|600|700|800|1000 曲線半径 050|060|065|070|075|080|085|090|095|100|105 基本速度 060|070|075|085|090|095|100|105|110|115|120 本州各社485系 +10|+10|+10|+15|+15|+15|+15|+15|+15|+15|+15 曲線+15km/h(R350以上) 060|070|075|085|090|095|100|110|115|120|120 九州485系※ +10|+10|+10|+15|+15|+15|+15|+20|+20|+20 曲線+20km/h(R600以上) ※R=350:75km/h、R>350:80km/h この曲線通過速度であれば下麻生-高山間は最高100km/h (曲線+15km/h)となる 振り子など使わなくとも、大半の曲線で5km/h速く走ることが出来るのである キハ85系は電車特急以上なので高山本線を電化する必要が無くなったと言う輩が居る しかし実際は、どう足掻いても電車特急以下なのである http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1383097505/650
651: 名無し野電車区 [sage] 2014/02/08(土) 11:43:11.76 ID:QM6ERjG10 >>650を訂正する 200|250|300|350|400|450|500|600|700|800|1000 曲線半径 050|060|065|070|075|080|085|090|095|100|105 基本速度 060|070|075|085|090|095|100|105|110|115|120 本州各社485系 +10|+10|+10|+15|+15|+15|+15|+15|+15|+15|+15 曲線+15km/h(R350以上) 060|070|***|085|090|095|100|110|115|120|120 九州485系※ +10|+10|***|+15|+15|+15|+15|+20|+20|+20 曲線+20km/h(R600以上) ※R=300:75km/h(+10km/h)、R>300:80km/h(+15km/h) http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1383097505/651
652: 名無し野電車区 [sage] 2014/02/08(土) 11:55:54.35 ID:rhA5VxcJO DCは重いから曲線の制限が厳しくなるのは分かる だからｷﾊ201は車体傾斜システム搭載なのか？ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1383097505/652
653: 名無し野電車区 [sage] 2014/02/08(土) 12:09:40.83 ID:QM6ERjG10 そうとも限らないと思う キハ183系の曲線通過速度を示す 200|250|300|350|400|450|500|600|700|800|1000 曲線半径 050|060|065|070|075|080|085|090|095|100|105 基本速度 060|070|075|080|085|090|095|100|105|110|115 北海道キハ183系 +10|+10|+10|+10|+10|+10|+10|+10|+10|+10|+10 曲線+10km/h 055|065|075|080|085|090|095|105|110|115|120 九州キハ183系 +05|+05|+10|+10|+10|+10|+10|+15|+15|+15|+15 曲線+15km/h(R600以上) 060|070|075|080|090|050|100|***|120|125|130 NN183(計画値)※ +10|+10|+10|+15|+15|+15|+15|***|+25|+25|+25 曲線+25km/h(R>600) ※R=600:75km/h(+20km/h)、R>600:80km/h(+25km/h) ただしNN183は計画通りに行かず現在+10km/hになっている 理由は性能上の問題かコスト上の問題か分からない 他に223系と同等性能だというキハ189系の例もある http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1383097505/653
654: 名無し野電車区 [sage] 2014/02/08(土) 12:11:37.09 ID:QM6ERjG10 また間違ったので訂正する 200|250|300|350|400|450|500|600|700|800|1000 曲線半径 050|060|065|070|075|080|085|090|095|100|105 基本速度 060|070|075|080|090|050|100|***|120|125|130 NN183(計画値)※ +10|+10|+10|+15|+15|+15|+15|***|+25|+25|+25 曲線+25km/h(R>600) ※R=600:110km/h(+20km/h)、R>600:115km/h(+25km/h) 度々すまん http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1383097505/654
655: 名無し野電車区 [sage] 2014/02/08(土) 12:22:40.90 ID:Dnkmh19v0 ワイドビューだから重心高いんだよ 曲線通過速度上げるのが目的なら低重心化すればよかったけど そこまでして5km/h早く走る必要を感じなかったという話 スピードキチガイの鉄オタの観点だけで見れば見誤る http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1383097505/655
656: 名無し野電車区 [sage] 2014/02/08(土) 12:58:27.34 ID:0WobJ8/l0 >>655 ワイドビューwだからってキハ85系がそこまで重心高いとは思えませんけど。 ハイデッカー＆ダブルデッカー＆鋼製車体の371系は485系と同じ曲線通過速度だよ。 束の251系も。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1383097505/656
657: 名無し野電車区 [sage] 2014/02/08(土) 13:00:11.90 ID:Dnkmh19v0 思うな白痴 計算しろ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1383097505/657
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