[過去ﾛｸﾞ] 在来線の高速化について語るスレ Part3 (1001ﾚｽ)
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638(2): 2014/02/07(金)23:03 ID:VcFIpIYO0(2/2) AAS
11ページ
外部ﾘﾝｸ[pdf]:www.m-kouiki.or.jp
639: 2014/02/07(金)23:18 ID:PJGpxwQd0(3/4) AAS
>>638
「専門家の見解によると・・・と言われています」っておいｗ
完全に川島じゃねーか
640: 2014/02/07(金)23:27 ID:PJGpxwQd0(4/4) AAS
そういえば、川島は中央東線沿線に住んでましたね
その縁で関わったか、川島の主張がこの組織の活動に都合が良かったのか
641(2): 2014/02/07(金)23:30 ID:IdQVrbax0(1) AAS
外部ﾘﾝｸ[html]:azusa32.a.la9.jp
今知ったけどE351のスーパーあずさ登場前と比較して、短縮したのは12分なのか。
東海道新なら分かるが、12分の為に振り子車入れるより加減速重視のシンプルな257を入れた方が会社的には利益あるわな
642: 2014/02/07(金)23:40 ID:yfpW2B3u0(1) AAS
仮に383「あずさ」でも、現状の15秒刻みダイヤでは短縮効果がほとんど
余裕時分に吸収されてしまい、せいぜい1、2分程度の短縮かと思われる。
特に東線はトンネル内の曲線が多く、カントの扛上はもちろん、車体傾斜も困難。
あとは都心部で高速化するしかないが、中野-三鷹は待避駅がなく、駅前後の制限もきつく無理。
三鷹-立川は国分寺付近を除いてほぼ直線だが、それでも30〜45秒程度、
立川-八王子はカーブが多いが、それでも頑張ってせいぜい1分といった所だろう。
643: 2014/02/07(金)23:48 ID:S9MIyTNl0(3/3) AAS
>>641
上のほうにも出てるけどE351以前の183時代に地上改良をやり尽くしてたのよ。
他の線だと振り子投入と同時に大規模地上改良を施して大々的にスピードアップするから
あたかも振り子による時短効果が大きいように錯覚するわけさね。
>>638
まだわからない？ 単純な小学生の計算式で解答が出るよ。10分短縮なんて到底不可能ってことがさｗ
644: 2014/02/07(金)23:53 ID:7/rxNHHuO携(2/2) AAS
むしろ高尾〜新宿がMax100キロの201系に阻まれてるのが問題だった
これもE233系は120キロまで上げるなんて言われてるな
645(1): 2014/02/08(土)00:28 ID:AeYueInC0(1) AAS
>>641
新宿松本間12分で駄目だというならしなのも調べてみなさいな、
しなのも加速重視のシンプルな車両入れた方がマシでしたから
646: 2014/02/08(土)00:41 ID:vSAifOB90(1) AAS
仮にE353が操舵台車履いたら、少しはマシになるのかな？
647: 2014/02/08(土)00:41 ID:yz+HjwiV0(1/3) AAS
>>645
正確には新宿松本じゃなくて八王子松本ね。電車区間はE351だろうと何だろうと振り子固定で曲線通過速度は本則のまま、
おまけに最高速度も100（去年までは95）とショボい。
しかし偶然にも八王子松本と名古屋松本は距離がほぼ同じなんだよねえ。
648(1): 2014/02/08(土)09:36 ID:ymbd/oHt0(1/2) AAS
曲線の通過速度ばかりに目が行きがちだが、中央本線の場合下り勾配の抑速制限も大きい。
東線だけでも、小仏・笹子・富士見と3つのサミットを越えなきゃならない。
八王子の標高が110、高尾180、大月で390、甲斐大和620、勝沼480、塩山400、甲府が280、富士見で950。
いかに苛酷な走行条件かがわかる。
西線は単線は多いが、恵那-中津川の一部区間を除いて、サミットは鳥居峠の1か所。
しかも、西線はほとんどが20‰に抑えられている。都市部でも130km/h運転ができるのは有利。
あずさ10分短縮なんていかなる根拠なのかよくわからん。
649(1): 2014/02/08(土)11:35 ID:QM6ERjG10(1/6) AAS
あんまり知られていないがキハ85系は曲線通過速度が遅い
本則+15km/hと言ってもR600以上であり、
キハ185系と同じ国鉄特急形気動車と同レベルである
>>570風に表にするとこうなる
200|250|300|350|400|450|500|600|700|800|1000 曲線半径
050|060|065|070|075|080|085|090|095|100|105 基本速度
055|065|075|080|085|090|095|105|110|115|120 キハ85系・キハ75系・キハ185系
+05|+05|+10|+10|+10|+10|+10|+15|+15|+15|+15 曲線+15km/h(R600以上)
「ひだ」や「南紀」の高速化は、車両性能に合わせてこうなった
岐阜-下麻生間 最高110km/h (曲線+15km/h)
省8
650(1): 2014/02/08(土)11:39 ID:QM6ERjG10(2/6) AAS
しかし電車特急と同等の曲線通過速度であればどうか？
以下に485系の曲線通過速度を示す
九州は車両に改良を施したのではなく、余裕を削って高速化しているものと思われる
ちなみに783系・787系もR800以下は485系と同じであり
他社の130km/h運転車両と違いR700以上でも+20km/hになっている
200|250|300|350|400|450|500|600|700|800|1000 曲線半径
050|060|065|070|075|080|085|090|095|100|105 基本速度
060|070|075|085|090|095|100|105|110|115|120 本州各社485系
+10|+10|+10|+15|+15|+15|+15|+15|+15|+15|+15 曲線+15km/h(R350以上)
060|070|075|085|090|095|100|110|115|120|120 九州485系※
省6
651: 2014/02/08(土)11:43 ID:QM6ERjG10(3/6) AAS
>>650を訂正する
200|250|300|350|400|450|500|600|700|800|1000 曲線半径
050|060|065|070|075|080|085|090|095|100|105 基本速度
060|070|075|085|090|095|100|105|110|115|120 本州各社485系
+10|+10|+10|+15|+15|+15|+15|+15|+15|+15|+15 曲線+15km/h(R350以上)
060|070|***|085|090|095|100|110|115|120|120 九州485系※
+10|+10|***|+15|+15|+15|+15|+20|+20|+20 曲線+20km/h(R600以上)
※R=300:75km/h(+10km/h)、R>300:80km/h(+15km/h)
652: 2014/02/08(土)11:55 ID:rhA5VxcJO携(1) AAS
DCは重いから曲線の制限が厳しくなるのは分かる
だからｷﾊ201は車体傾斜システム搭載なのか？
653: 2014/02/08(土)12:09 ID:QM6ERjG10(4/6) AAS
そうとも限らないと思う
キハ183系の曲線通過速度を示す
200|250|300|350|400|450|500|600|700|800|1000 曲線半径
050|060|065|070|075|080|085|090|095|100|105 基本速度
060|070|075|080|085|090|095|100|105|110|115 北海道キハ183系
+10|+10|+10|+10|+10|+10|+10|+10|+10|+10|+10 曲線+10km/h
055|065|075|080|085|090|095|105|110|115|120 九州キハ183系
+05|+05|+10|+10|+10|+10|+10|+15|+15|+15|+15 曲線+15km/h(R600以上)
060|070|075|080|090|050|100|***|120|125|130 NN183(計画値)※
+10|+10|+10|+15|+15|+15|+15|***|+25|+25|+25 曲線+25km/h(R>600)
省4
654: 2014/02/08(土)12:11 ID:QM6ERjG10(5/6) AAS
また間違ったので訂正する
200|250|300|350|400|450|500|600|700|800|1000 曲線半径
050|060|065|070|075|080|085|090|095|100|105 基本速度
060|070|075|080|090|050|100|***|120|125|130 NN183(計画値)※
+10|+10|+10|+15|+15|+15|+15|***|+25|+25|+25 曲線+25km/h(R>600)
※R=600:110km/h(+20km/h)、R>600:115km/h(+25km/h)
度々すまん
655(2): 2014/02/08(土)12:22 ID:Dnkmh19v0(1/2) AAS
ワイドビューだから重心高いんだよ
曲線通過速度上げるのが目的なら低重心化すればよかったけど
そこまでして5km/h早く走る必要を感じなかったという話
スピードキチガイの鉄オタの観点だけで見れば見誤る
656: 2014/02/08(土)12:58 ID:0WobJ8/l0(1) AAS
>>655
ワイドビューwだからってキハ85系がそこまで重心高いとは思えませんけど。
ハイデッカー＆ダブルデッカー＆鋼製車体の371系は485系と同じ曲線通過速度だよ。
束の251系も。
657: 2014/02/08(土)13:00 ID:Dnkmh19v0(2/2) AAS
思うな白痴
計算しろ
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