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在来線の高速化について語るスレ Part3 (1001ﾚｽ)
在来線の高速化について語るスレ Part3 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1383097505/
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304: 名無し野電車区 [sage] 2013/12/19(木) 22:15:22.13 ID:G9wVUYke0 昔は高速走行時の安定性だと摺動部も回転軸もない 支持板式(ミンデン)一択みたいな感じだったけど。 最近はどれでもそれなりの乗り心地を満たしてるよね。 やっぱ要素部品の性能が向上した賜？ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1383097505/304
305: 名無し野電車区 [sage] 2013/12/20(金) 01:42:41.51 ID:gITt/oeP0 >>303 E7系とW7系は完全に同一仕様でしょう http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1383097505/305
306: 名無し野電車区 [sage] 2013/12/20(金) 07:32:54.31 ID:4lkZpzHd0 >>304 ボルスタレスになったおかげもあるのでは ボルスタレスは急曲線に弱いけど、高速鉄道ならバネ下重量が軽くて良いし 摩擦と言う不安定な物に頼ってるボルスタより安定した性能を出しやすい http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1383097505/306
307: 名無し野電車区 [sage] 2013/12/20(金) 19:20:53.41 ID:k4yqBpGI0 あかぎ・草津、 来春651系化で到達時分短縮。 ようやく120km/h化かな。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1383097505/307
308: 名無し野電車区 [sage] 2013/12/20(金) 22:46:29.30 ID:ETS3urGY0 もう自然振り子式の車両は造られないんだろうな http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1383097505/308
309: 名無し野電車区 [sage] 2013/12/21(土) 06:42:12.64 ID:SOa+qOyc0 いや・・・キハ283系の後継は振り子車両みたいよ？ 北斗やとかちではキハ281/283系とキハ261系で5km/hしかカーブで速度差無いけど、 おおぞらでは15から20km/hくらいスピードダウンするし。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1383097505/309
310: 名無し野電車区 [sage] 2013/12/21(土) 10:42:24.85 ID:DvwtRrad0 281、283は制御振り子でしょ。 結局国内の自然振り子は381だけだったね。 新規路線投入のたびにゲロ列車の名を 欲しいままにしてしまったから、 先読み制御無しの車体傾斜はもうやらないでしょ。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1383097505/310
311: 名無し野電車区 [] 2013/12/21(土) 20:01:11.21 ID:YqezGCqq0 >>310 >281、283は制御振り子でしょ。 281、283は制御付自然振り子。姿勢制御がおかしくても 遠心力で振り子する程度の制御。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1383097505/311
312: 名無し野電車区 [sage] 2013/12/21(土) 21:10:37.39 ID:DvwtRrad0 それは制御有りが前提で、自然振り子はフェールセーフ的位置づけでしょ。 現実問題として制御切った状態で常用したら、381の再来になるだけ。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1383097505/312
313: 名無し野電車区 [] 2013/12/21(土) 21:32:26.47 ID:YqezGCqq0 >>311 反対だよ。自然振り子が前提で制御がおまけなんだよ。 だから制御がおかしな状態でも切った状態でも常用できるんだよ。 たしかに381の再来になるだけだけど。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1383097505/313
314: 名無し野電車区 [sage] 2013/12/21(土) 21:33:51.58 ID:6R8CGlpu0 曲線の進入時と進出時にしか「制御」効いてないよ。 制御付き自然振り子の傾斜シリンダーの役割は車体をフルに傾斜させる事じゃなくて、 傾斜開始時と傾斜終了時の動きをスムーズにする事だから。 自然振り子がメインで、制御はサポート的役割。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1383097505/314
315: 名無し野電車区 [sage] 2013/12/21(土) 21:35:56.97 ID:6R8CGlpu0 とゆか「制御」がメインだったら、それは「強制振り子」なんだよね。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1383097505/315
316: 名無し野電車区 [] 2013/12/21(土) 21:40:58.17 ID:YqezGCqq0 アンカー間違えた。 >>311じゃあなくて>>312だったね。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1383097505/316
317: 名無し野電車区 [sage] 2013/12/21(土) 23:11:08.63 ID:DvwtRrad0 振り子である以上、制御振り子だろうが自然振り子だろうが、 傾斜力の主体はどのみち遠心力だよ。強制振り子なんて物は存在しない。 それは強制車体傾斜と呼ばれる物だ。 人に難癖つける前に技術的位置づけをちょっと理解したら。 そもそも問題にしてるのは傾斜力のメインが遠心力か、 動力機構による物かと言う話じゃなくて、 制御無しで営業的に使い物になるかどうかって事なんだが。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1383097505/317
318: 名無し野電車区 [sage] 2013/12/21(土) 23:18:45.36 ID:6R8CGlpu0 >>317 >強制振り子なんて物は存在しない。 公益財団法人鉄道総合技術研究所 鉄道技術用語辞典online http://yougo.rtri.or.jp/dic/detail.jsp?yougo_id=808598 >強制傾斜 >曲線通過時に,超過遠心力とは別の操作力を与えて車体傾斜を行うこと．主に油圧を用いて車体を傾斜させるもので，外国の車体傾斜車両に多く用いられている．振子作用が働く場合は強制振子と呼ぶ場合が有るが，あまり区別されないことが多い． http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1383097505/318
319: 名無し野電車区 [sage] 2013/12/21(土) 23:30:05.83 ID:6R8CGlpu0 直リン駄目みたいだから、用語辞典トップページから「強制振子」または「強制傾斜」で検索してくれ http://yougo.rtri.or.jp/dic/ ほか、「制御付き振子」の解説にも >一方，ヨーロッパの振子車両は，車両に付けたセンサで曲線を検知し，油圧シリンダを駆動する強制振子方式が多い． と言う表現が使われている。 実際、ペンドリーノなどは重心が振り子中心より下に有り振子作用が働くので、 厳密に区別する場合は強制傾斜ではなく強制振子が正解だと思われ。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1383097505/319
320: 名無し野電車区 [] 2013/12/21(土) 23:37:53.66 ID:keLl/xmH0 タルゴは制御無し自然振り子だけど、乗り心地はどんなもんだろ？ 小田急も似たような方式を研究してたけど、振り遅れが嫌で止めたようだが http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1383097505/320
321: 名無し野電車区 [sage] 2013/12/22(日) 00:40:57.61 ID:da6k3yP80 夜行列車でも車体振ってるくらいだから、381系ほど酷くないんじゃないかと＞タルゴ 傾斜角も3〜3.5度と小さいし。 速度は基本と比べ15パーセント増しらしい。日本で言うと本則+15km/hくらいになるのか。意外と遅い。 ペンドリーノは25から30パーセントくらいだって言うから、これも8度も傾けてる割に意外と遅いかな？ 5度傾斜でも四国2000系が本則+30km/hで33パーセント増し、383系にいたっては本則+35km/hで39パーセント増しだし。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1383097505/321
322: 名無し野電車区 [sage] 2013/12/22(日) 00:50:08.76 ID:da6k3yP80 タルゴやペンドリーノには食堂車やビュッフェも有ったっけ。 逆に傾いたらどうなるんだろう。 ・・・というかビュッフェ備えてるのに、ICE-TDは車体傾斜で散々トラブってたよね。 ビール零れまくりですか？ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1383097505/322
323: 名無し野電車区 [sage] 2013/12/22(日) 00:56:13.79 ID:P607i8Zo0 >>319 振り子も強制車体傾斜も車体傾斜機構の中の一種だけど、 遠心力で車体傾斜を行なう振り子式が先に実用化、一般化したから、 車体傾斜機構全般を振り子と俗称し、言葉の区別が曖昧になってしまったのよ。 あなたが挙げた例も強制傾斜が本来の言葉として扱われているよね。 >>311以下ではわざわざ言葉尻を厳密に捉えて制御振り子≠制御付自然振り子と 解釈した上で、"制御振り子"があたかも強制傾斜を誤用しているかのような 物言いを付けてきたから、そこまで用語に拘るなら"強制振り子"なんて 言葉自体どうなのよ、ということで>>317に至った訳なんだが。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1383097505/323
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