[過去ﾛｸﾞ] 在来線の高速化について語るスレ Part3 (1001ﾚｽ)
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304(1): 2013/12/19(木)22:15 ID:G9wVUYke0(1) AAS
昔は高速走行時の安定性だと摺動部も回転軸もない
支持板式(ミンデン)一択みたいな感じだったけど。
最近はどれでもそれなりの乗り心地を満たしてるよね。
やっぱ要素部品の性能が向上した賜？
305: 2013/12/20(金)01:42 ID:gITt/oeP0(1) AAS
>>303
E7系とW7系は完全に同一仕様でしょう
306: 2013/12/20(金)07:32 ID:4lkZpzHd0(1) AAS
>>304
ボルスタレスになったおかげもあるのでは
ボルスタレスは急曲線に弱いけど、高速鉄道ならバネ下重量が軽くて良いし
摩擦と言う不安定な物に頼ってるボルスタより安定した性能を出しやすい
307: 2013/12/20(金)19:20 ID:k4yqBpGI0(1) AAS
あかぎ・草津、
来春651系化で到達時分短縮。
ようやく120km/h化かな。
308: 2013/12/20(金)22:46 ID:ETS3urGY0(1) AAS
もう自然振り子式の車両は造られないんだろうな
309: 2013/12/21(土)06:42 ID:SOa+qOyc0(1) AAS
いや・・・キハ283系の後継は振り子車両みたいよ？
北斗やとかちではキハ281/283系とキハ261系で5km/hしかカーブで速度差無いけど、
おおぞらでは15から20km/hくらいスピードダウンするし。
310(1): 2013/12/21(土)10:42 ID:DvwtRrad0(1/3) AAS
281、283は制御振り子でしょ。
結局国内の自然振り子は381だけだったね。
新規路線投入のたびにゲロ列車の名を
欲しいままにしてしまったから、
先読み制御無しの車体傾斜はもうやらないでしょ。
311(4): 2013/12/21(土)20:01 ID:YqezGCqq0(1/3) AAS
>>310
>281、283は制御振り子でしょ。
281、283は制御付自然振り子。姿勢制御がおかしくても
遠心力で振り子する程度の制御。
312(1): 2013/12/21(土)21:10 ID:DvwtRrad0(2/3) AAS
それは制御有りが前提で、自然振り子はフェールセーフ的位置づけでしょ。
現実問題として制御切った状態で常用したら、381の再来になるだけ。
313: 2013/12/21(土)21:32 ID:YqezGCqq0(2/3) AAS
>>311
反対だよ。自然振り子が前提で制御がおまけなんだよ。
だから制御がおかしな状態でも切った状態でも常用できるんだよ。
たしかに381の再来になるだけだけど。
314: 2013/12/21(土)21:33 ID:6R8CGlpu0(1/4) AAS
曲線の進入時と進出時にしか「制御」効いてないよ。
制御付き自然振り子の傾斜シリンダーの役割は車体をフルに傾斜させる事じゃなくて、
傾斜開始時と傾斜終了時の動きをスムーズにする事だから。
自然振り子がメインで、制御はサポート的役割。
315: 2013/12/21(土)21:35 ID:6R8CGlpu0(2/4) AAS
とゆか「制御」がメインだったら、それは「強制振り子」なんだよね。
316: 2013/12/21(土)21:40 ID:YqezGCqq0(3/3) AAS
アンカー間違えた。
>>311じゃあなくて>>312だったね。
317(3): 2013/12/21(土)23:11 ID:DvwtRrad0(3/3) AAS
振り子である以上、制御振り子だろうが自然振り子だろうが、
傾斜力の主体はどのみち遠心力だよ。強制振り子なんて物は存在しない。
それは強制車体傾斜と呼ばれる物だ。
人に難癖つける前に技術的位置づけをちょっと理解したら。
そもそも問題にしてるのは傾斜力のメインが遠心力か、
動力機構による物かと言う話じゃなくて、
制御無しで営業的に使い物になるかどうかって事なんだが。
318: 2013/12/21(土)23:18 ID:6R8CGlpu0(3/4) AAS
>>317
>強制振り子なんて物は存在しない。
公益財団法人鉄道総合技術研究所
鉄道技術用語辞典online
外部ﾘﾝｸ[jsp]:yougo.rtri.or.jp
>強制傾斜
>曲線通過時に,超過遠心力とは別の操作力を与えて車体傾斜を行うこと．主に油圧を用いて車体を傾斜させるもので，外国の車体傾斜車両に多く用いられている．振子作用が働く場合は強制振子と呼ぶ場合が有るが，あまり区別されないことが多い．
319(1): 2013/12/21(土)23:30 ID:6R8CGlpu0(4/4) AAS
直リン駄目みたいだから、用語辞典トップページから「強制振子」または「強制傾斜」で検索してくれ
外部ﾘﾝｸ:yougo.rtri.or.jp
ほか、「制御付き振子」の解説にも
>一方，ヨーロッパの振子車両は，車両に付けたセンサで曲線を検知し，油圧シリンダを駆動する強制振子方式が多い．
と言う表現が使われている。
実際、ペンドリーノなどは重心が振り子中心より下に有り振子作用が働くので、
厳密に区別する場合は強制傾斜ではなく強制振子が正解だと思われ。
320: 2013/12/21(土)23:37 ID:keLl/xmH0(1) AAS
タルゴは制御無し自然振り子だけど、乗り心地はどんなもんだろ？
小田急も似たような方式を研究してたけど、振り遅れが嫌で止めたようだが
321: 2013/12/22(日)00:40 ID:da6k3yP80(1/2) AAS
夜行列車でも車体振ってるくらいだから、381系ほど酷くないんじゃないかと＞タルゴ
傾斜角も3〜3.5度と小さいし。
速度は基本と比べ15パーセント増しらしい。日本で言うと本則+15km/hくらいになるのか。意外と遅い。
ペンドリーノは25から30パーセントくらいだって言うから、これも8度も傾けてる割に意外と遅いかな？
5度傾斜でも四国2000系が本則+30km/hで33パーセント増し、383系にいたっては本則+35km/hで39パーセント増しだし。
322: 2013/12/22(日)00:50 ID:da6k3yP80(2/2) AAS
タルゴやペンドリーノには食堂車やビュッフェも有ったっけ。
逆に傾いたらどうなるんだろう。
・・・というかビュッフェ備えてるのに、ICE-TDは車体傾斜で散々トラブってたよね。
ビール零れまくりですか？
323(2): 2013/12/22(日)00:56 ID:P607i8Zo0(1) AAS
>>319
振り子も強制車体傾斜も車体傾斜機構の中の一種だけど、
遠心力で車体傾斜を行なう振り子式が先に実用化、一般化したから、
車体傾斜機構全般を振り子と俗称し、言葉の区別が曖昧になってしまったのよ。
あなたが挙げた例も強制傾斜が本来の言葉として扱われているよね。
>>311以下ではわざわざ言葉尻を厳密に捉えて制御振り子≠制御付自然振り子と
解釈した上で、"制御振り子"があたかも強制傾斜を誤用しているかのような
物言いを付けてきたから、そこまで用語に拘るなら"強制振り子"なんて
言葉自体どうなのよ、ということで>>317に至った訳なんだが。
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