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在来線の高速化について語るスレ Part3 (1001ﾚｽ)
在来線の高速化について語るスレ Part3 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1383097505/
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349: 名無し野電車区 [sage] 2013/12/27(金) 07:18:34.05 ID:Q/3mWA630 >>344 ＞"制御付自然振り子"を"制御振り子"と省略したのを挙げ足とっておきながら、 ＞"強制傾斜"と"強制振り子"が等価強弁するのは何なの？ 一応言っておくが、俺はそいつとちがうよ。 俺は"強制振子"が実際有るって事と、"強制振子"が"強制傾斜"の俗称的な言葉じゃないって件しかレスしてないよ。 言ってる内容違うからまさか分かってると思うが、>>346とも別な。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1383097505/349
350: 名無し野電車区 [sage] 2013/12/27(金) 07:46:47.90 ID:t5dkdmYc0 総研サイトより "振子作用が働く場合は強制振子と呼ぶ場合があるが，あまり区別されないことが多い" これならむしろ、 振り子作用無し＝"強制傾斜" 振り子作用有り＝"強制振子" と区別するのが"正式"じゃないのかよ。 アスペは>>317の"強制振り子なんてものは存在しない"で思考停止してっから、なんとしても"強制振子"を"俗称"にしたいんだろな。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1383097505/350
351: 名無し野電車区 [] 2013/12/27(金) 07:52:58.46 ID:HhSbgXhp0 荒らすな http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1383097505/351
352: 名無し野電車区 [] 2013/12/27(金) 08:11:48.25 ID:8Ca6t8sZ0 287系はせめて簡易車体傾斜式にするべきだった こうすれば所要時間が延びる事は無かったのに http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1383097505/352
353: 名無し野電車区 [sage] 2013/12/27(金) 08:46:23.01 ID:KrW6IMSK0 そうそう、簡易振り子式にすれば良かった。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1383097505/353
354: 名無し野電車区 [sage] 2013/12/27(金) 09:05:44.94 ID:h3o4xfXj0 ×簡易振り子 ○空気バネ式強制車体傾斜 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1383097505/354
355: 名無し野電車区 [sage] 2013/12/27(金) 09:08:04.10 ID:MEwd3pXz0 >>352 どの道無理かと。 車両性能ごとに曲線通過速度を細分化していたら、運転士が大変だから。 現状では287系も本来の性能を出せず、普通列車というか105系と同じ曲線通過速度が適用されている。 本来の性能なら225系だって5〜10km/hくらい速く走れるし、287系なら5〜15km/h速く走れる。 381系が居なくなれば、287系本来の曲線通過速度で走れるようになるかもしれない、が、287系は"つなぎ"だという噂もあるからなあ・・・ ちなみにかつて485系が投入されたときは、本則、つまり機関車と同じ曲線通過速度が適用されていた。 485系の投入自体が暫定的措置だったため。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1383097505/355
356: 名無し野電車区 [sage] 2013/12/27(金) 16:41:56.51 ID:Qy16QyXp0 >>344,>>348 第三者的視点で考えてみたけど・・・ まずソース↓ 強制振子【車体の】きょうせいふりこ 解説： （同義語または参照項目をご覧ください。） 同義語： 強制傾斜【車体の】 強制傾斜【車体の】きょうせいけいしゃ 解説： 曲線通過時に、超過遠心力とは別の操作力を与えて車体傾斜を行うこと。主に油圧を用いて車体を傾斜させるもので、外国の車体傾斜車両に多く用いられている。振子作用が働く場合は強制振子と呼ぶ場合があるが、あまり区別されないことが多い。 同義語： 強制振子【車体の】 >>344の解釈はこうか？ 「本来は強制傾斜と呼ばれるが、振子作用が働くものは強制振子と呼ぶことがある。」 これだと俗称云々が抜けてる？でも俗称云々を含めた解釈は超拡大解釈過ぎて、理解できなかった、勘弁してくれ、てか説明してくれ。 対し>>348の解釈はこうでしょ。 「強制傾斜または強制振子の両方で呼ばれるが、振子作用の有無で強制振子と強制傾斜を区別する場合がある。」 同義語って書かれてるんだから、前者の解釈は破綻する。 区別しない場合は強制傾斜、区別する場合は強制振子として別物というのでは、同義語の確率ゼロパーセント。 後者の方は破綻がない。 俗称として同義語と言うのかもしれないが、ソースのどこから俗称と解釈するのか、まったく分からん。 「>この表現からしてあくまで強制傾斜が正式、強制振り子はあくまで俗称なのは明らかだわな。」と言うが、その直前の「振子作用が働く場合は」を無視しなきゃ、その解釈は無理だ。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1383097505/356
357: 名無し野電車区 [sage] 2013/12/27(金) 18:51:20.34 ID:P319H/DP0 >>356 もうその話はいいよ、アスペに説教しても無駄、アスペだから http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1383097505/357
358: 名無し野電車区 [sage] 2013/12/27(金) 22:45:59.42 ID:yEGN4G8W0 >>355 >車両性能ごとに曲線通過速度を細分化していたら、運転士が大変だから。 いっそ面倒くさい曲線通過速度ってのはやめて、 停車場間最高速度で規定して速度照査してれば、 ウテシの負担も軽くなるし、 尼崎も起きなかったのにって思う。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1383097505/358
359: 名無し野電車区 [sage] 2013/12/28(土) 00:25:55.99 ID:PRX/F7OZ0 ちなみに空気ばね車体傾斜のことを「簡易振り子」と言ってるバカがいるが、空気ばね車体傾斜は振り子連動していないから「簡易振り子」と呼ぶのは気違いじゃなくて間違い http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1383097505/359
360: 名無し野電車区 [sage] 2013/12/28(土) 01:03:17.39 ID:kGKnlo1c0 小田急VSEは？高位置空気ばねによる車体傾斜？振り子？ タルゴは文句なしに空気ばね式自然振り子だが。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1383097505/360
361: 名無し野電車区 [sage] 2013/12/28(土) 01:13:08.29 ID:LQ8Lc92v0 簡易"振り子"は間違いだとかこだわるくせに、 強制"傾斜"にはこだわらない奴いるよね。 なにこのダブスタ。 いわゆる"強制傾斜"の大半は、リンク式の強制"振り子"なのに。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1383097505/361
362: 名無し野電車区 [sage] 2013/12/28(土) 08:44:20.47 ID:caidJlw00 >>360 小田急は空気バネ支持点が重心と同じくらいの高さだから傾斜かな http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1383097505/362
363: 名無し野電車区 [sage] 2013/12/28(土) 09:37:59.11 ID:phuYVCXN0 リンク式 ハの字の交点がそのときの回転中心だろうから、そうだろうね 自然振り子で動くかどうかは、摩擦と回転中心〜重心距離の関係で別として http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1383097505/363
364: 名無し野電車区 [sage] 2013/12/28(土) 09:56:25.06 ID:69HzaXKZ0 続き リンク式は上すぼまり車体が多いが、車体が傾くと回転中心がどんどん内側に移動する 回転中心高さ＞重心高さ でも、上すぼまりになる http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1383097505/364
365: 名無し野電車区 [sage] 2013/12/28(土) 09:58:36.42 ID:DrMspDij0 リンク式、特にペンドリーノは図見ても分かりづらいんだよね。 油圧アクチュエータが左右各1本、地面に垂直に配置されてるから、 空気ばね式みたいに車体の片側を持ち上げる傾斜機構と誤解されがち。 実際そのように解説しているサイトもよく見かける。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1383097505/365
366: 364 [sage] 2013/12/28(土) 11:47:48.38 ID:8Gdt42WV0 上すぼまり云々はほぼウソになるので取り消し 回転中心が動くのは事実 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1383097505/366
367: 名無し野電車区 [] 2013/12/28(土) 16:01:30.62 ID:EMdyyhpp0 文字だけじゃ分かりづらいと思って幾つかの資料から図を抜粋してみた つ ttp://uproda11.2ch-library.com/e/e00015399-1388213903.jpg ・コロ式 ・曲線ガイド式 ・タルゴ ・新旧ペンドリーノ ・X2000 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1383097505/367
368: 名無し野電車区 [sage] 2013/12/28(土) 16:54:54.14 ID:WpLU16110 GJ いい図だね 揺れ枕つりと違うのは、支持点間隔が狭い＋縦リンクが垂直に対して角度がある 横に動くと、より大きく傾く 動きがわかりづらけば、段ボール＋画鋲 で作ってみる クロスアンカボギーはこれで理解できた http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1383097505/368
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