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在来線の高速化について語るスレ Part3 (1001ﾚｽ)
在来線の高速化について語るスレ Part3 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1383097505/
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438: 名無し野電車区 [sage] 2014/01/13(月) 14:45:58.56 ID:z9IF1zTd0 当の言い掛かり君は具体的な説明も反論も無しですか。一番卑怯な態度やね。 違う方法が同時に存在するなら、それぞれが有利になる場面があるはずなんだが、 それでも自律検知が明らか有利と言うならその理由は？ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1383097505/438
439: 名無し野電車区 [sage] 2014/01/13(月) 15:09:45.43 ID:uRv3wKBx0 >>431 >線形情報くらい地上子で知らせれば良い様な気がするけど。 ATS-Pの曲線速度照査が一部の曲線でしか行われていないのと同じで、 全曲線に地上子を設置するには多額の費用がかかる。 制御付振り子にしても、地上子は既存の物を利用して最低限の増設しかしていない。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1383097505/439
440: 名無し野電車区 [sage] 2014/01/13(月) 15:22:11.53 ID:bteVBwiZ0 >>431 先頭検知は振り遅れがある→先頭機関車なら問題なし 各カーブに地上子を設置するのはコストがかる 車上DBでも位置を正確に検知し続けるにはコストが掛かる 計画した線形を保守で正確に維持し続けなければならなくてコストが掛かる http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1383097505/440
441: 名無し野電車区 [sage] 2014/01/13(月) 15:24:27.05 ID:+3jctGYL0 >>438 やれやれ。 説明するまでもない常識をこんなに懇切丁寧に説明してくれる人たちがいるのに、 それを差し置いてID変えて煽りですか。 「〜すればいいだけじゃん」とあなたが言ってる内容は、到底「いいだけじゃん」じゃない。 むしろその方がコストが高いから、行われていない。 その程度の知識もなく吠えるなど言語道断。 半年書き込まずに勉強してからまた来なさい。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1383097505/441
442: 名無し野電車区 [sage] 2014/01/13(月) 15:25:58.35 ID:bteVBwiZ0 新幹線の場合、デジタルATCが誤差1mで位置検知出来る高度なシステムだから流用して、 保守も元々高度な保守をやってるからそのまま簡単に導入出来た ついでにカーブや勾配、トンネルのデータを全て入れて定速走行装置も実現 過疎路線でこんな事やるのは無理だな http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1383097505/442
443: 名無し野電車区 [sage] 2014/01/13(月) 15:27:18.91 ID:uRv3wKBx0 良い説明を見つけた。 特開2009-241722 出願人：財団法人鉄道総合技術研究所 『振子車両の車体傾斜角の制御方法及び振子車両の車体傾斜角の制御システム』 より >現状では車両が線路情報のデータを持ち、車輪の回転数から走行距離を求め、ＡＴＳ（Automatic Train Stop）の地上子を距 >離補正手段として用いて、自車の位置を特定して、データベースに登録されている距離程の曲線に対応して傾斜角を決定する >フィードフォワード方法が一般的である。この方式は位置検出遅れが原理上ないため、動作タイミング遅れによる乗り心地悪化 >の面で有利である。しかし、この方式は、（１）車上データベースと線路の状況が常に一致していなければならないため、メンテナ >ンスのために大きな労力を要し、（２）車輪径設定誤差や空転・滑走で位置を見失うと、設定駅まで復帰できず、（３）コストが高 >い。 位置見失う事もあるんか・・・ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1383097505/443
444: 名無し野電車区 [sage] 2014/01/13(月) 15:47:29.29 ID:bteVBwiZ0 >>443 デジタルATCやATACSでも位置を正確に検知させるのがキモで、 一定間隔で位置補正用地上子を設置して、 位置検出車輪は通常はブレーキを掛けずに位置検出に専念させて、 滑走時の補正プログラムを搭載して解決させた ATACSは軌道回路を省略出来るので地上子を設置しても低コスト http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1383097505/444
445: 名無し野電車区 [sage] 2014/01/13(月) 18:23:08.58 ID:z9IF1zTd0 >>441 やれやれ勝手に同一人物判定ですか。俺がやってることは他人もやってるてか。 そして結局自分からは説明無し。あぁ、別の俺が説明済みなのかな。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1383097505/445
446: 名無し野電車区 [] 2014/01/13(月) 18:35:53.74 ID:y5gGZoG40 >>432は全く逆だろ 乗り心地が良くて優れてるが保守とか苦労するのがDB方式 振り遅れはあるが低コストで導入出来るのが検知方式 実際日本でも新幹線や幹線クラスはDB方式 ローカルメインのキハ261は検知方式 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1383097505/446
447: 名無し野電車区 [sage] 2014/01/13(月) 19:48:58.32 ID:KsUC6Wu+0 つまるところGPS方式がコスパ最強で、 この分野ではGPS方式を実用化してるスペインが一番進んでるのか。 韓国は量産のめど立ってないみたいだし。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1383097505/447
448: 名無し野電車区 [sage] 2014/01/13(月) 21:20:34.10 ID:APfawJum0 >>437 自分じゃ何も具体的な根拠も答えも示さず、 気に入らない意見に対しはなから相手をおとしめる印象操作だけ。 話にならん。 >>439 >>440 自律検知の検知結果の正確性が保証できない問題は解決が困難。 車両側でシステムがクローズできて、出荷先で即使えるメリットは分かるけど、 検知失敗の事を考えると速度向上幅は抑えられてしまう。 それに曲線通過速度が問題になるような路線だと、性能的に動力分散の 優位性が高まるから、先頭車の車体傾斜が効かない/効きが悪いのも望ましくない。 それなら自律検知システムの高度化を追求するよりは、 性能的に優位な線形情報利用型のコストダウンという方向性もあって良いのではないかと。 地上子は線形情報に特化して無電源、カーブ毎におかずとも、一定距離毎にあれば問題無いでしょう。 自律検知型でも線形は一定の水準を保たないと誤検出の元だから、 保守コストの面ではそれほど変わらないと思う。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1383097505/448
449: 名無し野電車区 [sage] 2014/01/13(月) 21:50:47.04 ID:7mNPy7t2P 振り遅れが起きると、自然振り子みたいに「げろしお」化しないか？ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1383097505/449
450: 名無し野電車区 [sage] 2014/01/13(月) 22:32:22.66 ID:v8hOjOtN0 >>448 >地上子は線形情報に特化して無電源、カーブ毎におかずとも、一定距離毎にあれば問題無いでしょう それは地上工事を増やす方向にしかならないんで、現行方式よりコストが増える結果にしかならない。 >>449 自然振り子の場合、振り遅れに加えて車体傾斜が制御されてないので動作が急で、乗客が不快に感じやすい。 フィードバック式の強制振り子の場合、振り遅れは発生しても車体傾斜は制御され動作が滑らかなので、自然振り子よりは不快に感じにくい。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1383097505/450
451: 名無し野電車区 [sage] 2014/01/14(火) 10:02:34.98 ID:cu3a4MSU0 車上で台車のボギー角から曲率測定して線形データをリアルタイムに作成。 あらかじめ用意したデータと照合して位置補正。 リアルタイムに位置補正できるGPS方式にはかなわないが、曲線通過する度に位置補正できるので地上子方式より精度が高い上、地上設備が不要で安価。 これが>>327の住金資料に載ってたTRY-Zの位置補正システムだが。 これってAlstomのTiltronixと同じ発想だな。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1383097505/451
452: 名無し野電車区 [sage] 2014/01/14(火) 22:11:56.27 ID:xmfBCvVG0 GPSって米軍の都合で精度落される事無かったっけ？ >>450 近年の非接触遠隔駆動技術の進展、低コスト化は著しいから、 ツケポンで使える軌道上データベースの方が、 下手に車上データベースを管理するより安上がりかもよ。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1383097505/452
453: 名無し野電車区 [sage] 2014/01/15(水) 15:41:49.32 ID:G1bT2WJG0 >>452 そりゃ何年前の話だwww 今度日本専用のGPS衛星打ち上げるから、そしたら誤差が1m以内になる。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1383097505/453
454: 名無し野電車区 [sage] 2014/01/15(水) 15:45:25.28 ID:ziCw7JJi0 今のGPSは谷とかビルの建つ都市部だとかなり誤差が大きくなるけど、 準天頂衛星はほぼ上から信号を受けられるのでそういう場所でも誤差が少なくなるね まあGPSはトンネルとかで使えなくなるから補助的な利用に限られるけど http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1383097505/454
455: 名無し野電車区 [sage] 2014/01/15(水) 17:21:47.29 ID:n74dWlBH0 有り体に言うと、QZSSは使いものにならない糞システムだぞ。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1383097505/455
456: 名無し野電車区 [sage] 2014/01/15(水) 22:54:22.52 ID:taQWQohS0 >>454 位相差とか使う高価なGPS使えば、cm単位も出るんじゃないの？ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1383097505/456
457: 名無し野電車区 [sage] 2014/01/16(木) 01:11:45.80 ID:sxVUI5Bt0 そんな測位が移動体で使えるはずもなく http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1383097505/457
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