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在来線の高速化について語るスレ Part3 (1001ﾚｽ)
在来線の高速化について語るスレ Part3 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1383097505/
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659: 名無し野電車区 [sage] 2014/02/08(土) 13:34:00.29 ID:psOf9r+I0 曲線通過速度も最高速度も頭打ちなら停車駅の前後で速くすればいい。 停車駅の随分手前から減速してノロノロホームに進入している。 ポイントだけでなく場内信号がかなり手前にあり４５km/h以下で延々と走っている。 分岐器の高速化は通過駅だけでなく停車駅でも実施。 ようは最高速度から一気に減速してホームに飛び込み、発車したあともフル加速で 最高速度まで持っていけるようにするということ。 行き止まり駅も東京駅中央線ホームのように少し線路を伸ばすか、停止位置を下げればいい。 あとは車両の加速性能を通勤電車並み（３程度）に引き上げれば 特に発車後すぐ上り勾配という場所ならそれなりに速くできる。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1383097505/659
660: 名無し野電車区 [] 2014/02/08(土) 16:22:18.79 ID:ymbd/oHt0 >分岐器の高速化は通過駅だけでなく停車駅でも実施 それは福井や甲府などですでに実施済み。すべての停車駅で 減速表示しているわけじゃないから、ほとんど時短には寄与しない。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1383097505/660
661: 名無し野電車区 [sage] 2014/02/08(土) 17:52:08.86 ID:YHjpyxC20 >>649 >あんまり知られていないがキハ85系は曲線通過速度が遅い あんまり知られていないがキハ85系はパワーもキハ181系とあまり変わらない 速度種別はキハ85系がA27 全盛期のキハ181系全動力車編成でA32 末期はまかぜA28 某キハ181系ファンサイトによればシミュレーションで伯備線を走らせた場合 キハ85系が1分速いだけだったという 名古屋の車両基地がゴネたせいで計画はおじゃんになったが もしキハ181系がひだとして走っていたら 今頃はパワーだけではどうもならないと知り振り子化されていたかもしれない 四国や山陰のように http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1383097505/661
662: 名無し野電車区 [sage] 2014/02/08(土) 18:19:41.84 ID:m2KPlSLp0 キハ181系はフルパワーで走れない 1割ほど出力下げる調整しないとエンジンがもたないのよ そのパワーダウン調整を反映したのがキハ183 キハ65では強制送風を追加して問題をクリアしている キハ181系に追加しなかったのかは失敗を認めたくなかったとかそんな感じだろ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1383097505/662
663: 名無し野電車区 [sage] 2014/02/08(土) 18:32:00.87 ID:YHjpyxC20 末期、つまりJR西日本のキハ181系はまかぜは出力絞ってましたよ それでもキハ85系と同等以上のA28です http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1383097505/663
664: 名無し野電車区 [] 2014/02/08(土) 19:19:43.67 ID:9syNfYbS0 >>648甲府が280、富士見で950。 どこの登山鉄道かとｵﾓﾀｗ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1383097505/664
665: 名無し野電車区 [] 2014/02/08(土) 21:15:59.01 ID:CcjPRLq+0 >>663 でも０から120km/hまで、キハ８５だと1.5kmくらいだけど キハ181だと3km以上かかるんだけど。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1383097505/665
666: 名無し野電車区 [sage] 2014/02/08(土) 22:14:10.86 ID:thBx/VPg0 >>611 >なんだかよくわからんけど、定数制御の左右ダンパって実物存在すんの？ YES、キハ283系。 軟弱地盤に備えた改良の一環として、 キハ283系先頭車の左右動ダンパを"定数制御化"。 中間車の左右動ダンパはキハ281系と特に変わらないみたい。 グリーン車も。 >>614 AE形のは500系と同じタイプじゃないかな。 500系は複数の電磁弁をオンオフするタイプで、 減衰特性は段階的に切り換え。 N700系は1個の比例電磁弁で流量を無段階に調節するタイプで、 減衰特性は無段階に変えられる。 キハ283系の登場時期から考えても、 "定数制御"ってのは電磁弁など電気的回路を使わずに何かするものなのかなあ？ >>665 直結段変速の威力だね。 キハ85系はパワーは特別強くないけれど、 使い方が国鉄形より格段に上手くなった。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1383097505/666
667: 名無し野電車区 [sage] 2014/02/08(土) 22:50:24.76 ID:kxp2SKZ+0 >>612 R300mを90km/hで通過させてるのが本則+15km/hですか。 おまえ採用された結果と試験を故意に入れ替えて事実を捏造してるだろ。 >>615 >>616 その規定値内ってのが、設計速度に対するものか、 そこから妥協した営業速度に対するものかも明らかにしてないわな。 だいたいいきなり12両フル編成を2本も投入した車両の増備で 更なる軽量化、低重心化、車体支持間隔拡大なんていう、 振り子車両の基本性能にかかわる仕様を変更している時点で、 相当異常なことが起こったと見るのが妥当だよ。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1383097505/667
668: 名無し野電車区 [sage] 2014/02/08(土) 22:59:55.94 ID:yz+HjwiV0 「E351は東京松本を2時間強で結ぶ計画だった！」 こんな捏造を過去に唱えた人が何か言ってるねｗ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1383097505/668
669: 名無し野電車区 [sage] 2014/02/08(土) 23:17:01.20 ID:kxp2SKZ+0 >>668 結局嘘に嘘を重ねた印象操作しか出来ないのかよ。 >「E351は東京松本を2時間強で結ぶ計画だった！」 おれはこんな主張したことないぞ。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1383097505/669
670: 名無し野電車区 [sage] 2014/02/08(土) 23:23:36.68 ID:m2KPlSLp0 >>667 え 規定値は規定値だろ 横圧/輪重を一定値以下に押さえるっていう カントの変化する緩和曲線区間や軟弱路盤で歪みが大きいところでは車輪が浮きやすくて 輪重が抜けるから横圧を上げられないすなわち速度も上げられない なんか独自に設けた目標に対してだってソースでもあんの？ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1383097505/670
671: 名無し野電車区 [sage] 2014/02/08(土) 23:23:49.16 ID:thBx/VPg0 >>667 1985年の高速試験で路盤の異常は確認出来なかったのかって主張すか。 試験って古い路盤が多い甲府以東じゃなく、 大規模改良区間が多い甲府以西でほとんどやってなかったっけ。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1383097505/671
672: 名無し野電車区 [] 2014/02/08(土) 23:24:19.31 ID:TsreMaZ/0 >>662 キハ181の電源、駆動エンジンは送風機で強制冷却している。 これを応用して床下に収めたのがキハ65。 キハ180、キロ180も後で送風機を追加しているがこれは補助程度にしか使えないレベル。 冷却系の全面見直しができなかったのは予算と時間が足らなかったから。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1383097505/672
673: 名無し野電車区 [sage] 2014/02/08(土) 23:25:11.87 ID:56AZzKmL0 そいつは351の欠陥話が出てくると嘘八百並べてもみ消しにかかる 常習者だから気にするな。>>667に答えずに>>668みたいな発言してる時点でお察し。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1383097505/673
674: 名無し野電車区 [sage] 2014/02/08(土) 23:34:56.22 ID:kxp2SKZ+0 >>670 E351は計画された曲線通過速度より実際の営業速度が遅いだろ。 計画速度で規定値内だったかどうかは、E351を評価するのに重要な材料のはずだが。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1383097505/674
675: 名無し野電車区 [sage] 2014/02/08(土) 23:40:36.76 ID:kxp2SKZ+0 >>671 甲府以西でR300mといえば辰野線か西線区間だが、 そこであずさ用の高速化試験をしたという話は寡聞にして知らないが。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1383097505/675
676: 名無し野電車区 [sage] 2014/02/08(土) 23:41:23.05 ID:yz+HjwiV0 >>673 >>667が問うた相手に俺のレスが入ってないのに何で回答する義務があるの？ 何をどう「お察し」なの？ 嘘八百って具体的にどんな内容なん？ 教えてくれいｗ http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1383097505/676
677: 名無し野電車区 [sage] 2014/02/09(日) 00:10:09.49 ID:tRWKVreP0 >>675 R300で90km/hの話は知らないけど、 1985年の試験は 5月22〜26日：小淵沢〜松本 5月27〜29日：高尾〜松本 しかし結局試験で異常に気づけなかったか、 気づいてても国鉄から情報を継承できなかったから、 E351系の想定ミスが起きたわけでしょ。 知ってて設計ミスるほどJRもメーカーも無能じゃないよ。 わざわざ不利な鋼製車体使ったくらいだし、知らなかったと見る方が自然。 大体、そういう話はよくあるじゃない？ だから試験車とか量産先行車作って試験するわけで。 E351系以上に設計が変わった量産車も珍しくないよ。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1383097505/677
678: 名無し野電車区 [sage] 2014/02/09(日) 00:12:14.98 ID:AuB+dQ6f0 >>676 関係もないレスに割り込んで根拠もなく人を嘘付き呼ばわり。 鉾先が向けばしらばっくれてうそぶく。いい趣味だことで。 あんた昔351スレで欠陥を隠蔽する嘘こきまくって墓穴ほってたE351マニアだろ。 http://echo.5ch.net/test/read.cgi/rail/1383097505/678
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