[過去ﾛｸﾞ] 新大阪 ーついに目覚めるハブターミナルー Ｔ２ (1002ﾚｽ)
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49(4): 2018/04/23(月)02:42 ID:kSSPYitm(1/4) AAS
大阪は国土軸とハブと無縁だったから、国土軸やハブに対しての憧れ・コンプレックスが強いんだよね。
しかし現実は北陸新幹線も不透明、リニアも不透明。
だから大阪は夢の世界だけでは国土軸の中心であり大阪最強ハブでありたいわけ。
59(4): 2018/04/23(月)07:32 ID:l5+sQ7gy(1) AAS
基地外名古屋土人がいくら大阪は国土軸から外れてると主張したところで東海道の終点は大坂だし名古屋には東海道も中山道も通って無いという事実は変わらない。
62(3): 2018/04/23(月)07:56 ID:kSSPYitm(4/4) AAS
>>59
海沿いの国土軸が東海道
内陸の国土軸が中仙道
この２つが日本の大動脈。
現代の中仙道が中央線や中央道になるんだけと、起点は名古屋なんだよね。
それどころか新東名・新名神、旧東名・旧名神、中央道、
あらゆる国土軸が名古屋起点で四方に伸びる最強の利便性
関西もスポークする
画像ﾘﾝｸ[gif]:i.imgur.com
画像ﾘﾝｸ[jpg]:i.imgur.com
省3
81(4): 2018/04/23(月)12:37 ID:Q7qhLPS1(1) AAS
京都〜新大阪の新幹線二重化というのにしても、くだらない大阪のプライドを充たしてあげるためだけの絵に描いた餅でしかないんだよね。
実はそんな無意味で頭の悪いことする必要は全くなくて、むしろそんな実現性の乏しいものに時間をかけてることが関西全体の地盤沈下になるという皮肉。
北陸新幹線が関西延伸により京都駅が先行開業して、なにわ筋線が京都まで直通したら、ほぼ基本的な全ての問題は解消されてしまうのが現実｡
大阪のプライドとしては京都によって関西が便利になるくらいなら、関西が長期に不便になって衰退しても阻止してやるというから厄介。
関西は不幸だわ。
85(3): 2018/04/23(月)14:00 ID:zh154Xgh(1) AAS
恐れてるのは大阪だよ。
この新大阪ハブ構想にしても、小浜京都ルートにしても、実現性の見えない前代未聞な夢みたいな話なんだよね。
これは、どうにもならないほど現実的な答えがない不便な大阪の問題に対して「夢だけは見せてあげる」という国からの応急措置と言える。
第二の都市というプライドもあるのにリニアも北陸新幹線も不透明と、現実は厳しいことになっている。
リニアは品川〜名古屋が開業するし、北陸地域は東京支配圏へなっていく。
九州新幹線を東海道直通するのは大阪のプライドとして面白くないし、米原に北陸新幹線が乗り入れするのも大阪のプライドとして許せないわけ。
利用者の利便性や早期実現やコストを優先的に考えると、大阪にとっては不利な状況になっていくのが現実なんだよね。
その残酷な現実をあからさまに出してしまうと、大阪衰退や関西衰退に拍車をかけることになってしまう。
そこは国としてもバランスが悪くなるのでなるべく避けたいし、逆に大阪や関西が盛り上がるポジティブな話題を提供することで国のバランスが良くなるという考え。
大阪や関西は産業構造的にも地政学的にも放っておくと衰退が避けられないんだよね。
省4
93(3): 2018/04/23(月)17:38 ID:qFO4n4v/(1/2) AAS
>>89
今まさに大阪がやってる梅北駅やら、なにわ筋線やらは、普通のまともな都市はやらなくていいことなんだよね。
そもそも新大阪や梅田から関空が遠すぎて不便という失敗都市計画の尻拭いという時点でアホな話。
そもそもアホみたいに時間かかりすぎ。
画像ﾘﾝｸ[jpg]:i.imgur.com
そんな大工事をわざわざしたところでも新大阪から40分以上もかかるというからアホ臭い話。
何かと「関空に新幹線を！」という声が出てくるのも「大阪は乗り換えだらけで不便なんです！」という叫びなんだよね。
南北の分断を解消したいわけ。
大阪もそこを欠点とわかってて焦ってるけど、 今さらグチャグチャと継ぎ接ぎしたりいじくっても大した効果も無いうえ、会社跨ぎや無理矢理乗り入れによる混乱や新たな弊害も生まれて、それはそれで不便という。
まさに増改築を繰り返した迷宮のような状態。
99(5): 2018/04/23(月)19:06 ID:Mr9syZsM(12/17) AAS
>>78
>>80
同じことを考えてる人がいた！
新大阪・梅田・難波を通る二つの環状線をつくり、京橋を東の拠点に再構築する
画像ﾘﾝｸ[jpg]:osaka-salon2.up.n.seesaa.net
外部ﾘﾝｸ[html]:osaka-salon2.seesaa.net
112(3): 2018/04/23(月)23:25 ID:5cLW6i7H(1) AAS
関空新幹線の駅は、
新大阪ー大阪(梅田)ー難波ー堺ーりんくうタウンー関西空港
かな？
163(3): 2018/04/24(火)13:50 ID:052zHbvF(1) AAS
>>160
去年のインバウンドは2500万人だが
ジャパンレールパスの利用者は80万人
新幹線を利用する外国人旅行者は
ごく一部。
ジャパンレールパスを無料の乗り放題か
何かと勘違いしてるんじゃないか
自分が海外旅行へ行ったなら新幹線を
利用しない事ぐらい理解出来るだろ
169(5): 2018/04/24(火)16:13 ID:4cYI1fdf(3/7) AAS
>>167
北陸新幹線のルートが決まった経緯を見てみよう。
北陸新幹線はもともと小浜ルートが公式的には理想的ルートとしてあって、妥協案として湖西ルートや米原ルートがあった。
小浜ルートは最速で新大阪に行けるのが魅力だったが、京都駅をスルーして京都府内には亀岡にしか停車しなかった。
小浜ルート派は「新大阪に繋ぐことが何より重要だし、京都はオマケに過ぎない。亀岡で充分だし、それに新大阪からも乗り継ぎできるからそれで充分。」
「京都は最重視されるものじゃないし部外者」
という声が大半だった。
つまり小浜ルートは純粋に新大阪重視のルートだったわけ。
それが土壇場でJR西が小浜京都ルートという京都駅を重視した新ルートをぶちあげたうえ、その新ルートにあっさり決まるという。
あれだけ長年揉めたルート問題が何だったかのように、唐突に出てきた小浜京都ルートに決まった。
省8
183(4): 2018/04/24(火)18:37 ID:DFOtxJP8(1) AAS
>>169
小浜亀岡ルートが本筋だったが京都が駄々こねた。
西はフリゲ本命なので小浜亀岡でも米原ても良かった。
フリゲ頓挫で米原ルートにされたら海に利益奪われるのは困るから京都も拾える西は小浜京都ルート要望。
ここて西田登場で小浜舞鶴京都ルート提唱で京都はこれを要望。
滋賀は広域連合の金で在来線維持の米原ルート、他府県は京都も寄れるなら小浜京都ルートを要望。
自治体賛同多数て小浜京都ルート決定。
京都は負担増&北部開発なしで文句タラタラ、大阪は新大阪まで一括対応でないと認めんと釘を刺す。
…というのが決定までの流れ。
リニア含めて新大阪ハブ大前提で進めてきたので、京都ハブ化なんて陰湿な京都人以外は考えてない。
239(4): 2018/04/25(水)07:41 ID:eatJUt1M(1/4) AAS
>>183
>>189
新大阪まで通すことは誰も反対しないに決まってるよ。京都にとって大阪を敵に回したところで何のメリットも無いし更に混迷するだけだからね。
京都にとっては何にせよ京都さえ通ってくれればいいわけ。
よって小浜ルートを廃止させ、小浜京都ルートになった時点で京都の勝利なわけ。
舞鶴ルートなんてのは最初から当て馬。
大阪に最速で行ける大阪重視の小浜ルートがボツになった時点大阪は負け。
京都にとっては京都さえ通るならそれでいいわけ。
口では「京都にとっても新大阪や松井は重要だから新大阪まで開通すべき！」と口では大阪をヨイショするものの京都さえ先行開業すればぶっちゃけどうでもいいわけ。
274(3): 2018/04/25(水)18:56 ID:eatJUt1M(2/4) AAS
>>272
北陸新幹線のルートが決まった経緯を見てみよう。
北陸新幹線はもともと小浜ルートが公式的には理想的ルートとしてあって、妥協案として湖西ルートや米原ルートがあった。
小浜ルートは最速で新大阪に行けるのが魅力だったが、京都駅をスルーして京都府内には亀岡にしか停車しなかった。
小浜ルート派は「新大阪に繋ぐことが何より重要だし、京都はオマケに過ぎない。亀岡で充分だし、それに新大阪からも乗り継ぎできるからそれで充分。」
「京都は最重視されるものじゃないし部外者」
という声が大半だった。
つまり小浜ルートは純粋に新大阪重視のルートだったわけ。
それが土壇場でJR西が小浜京都ルートという京都駅を重視した新ルートをぶちあげたうえ、その新ルートにあっさり決まるという。
あれだけ長年揉めたルート問題が何だったかのように、唐突に出てきた小浜京都ルートに決まった。
省8
279(3): 2018/04/25(水)19:56 ID:eatJUt1M(3/4) AAS
>>276
京都〜新大阪の新幹線二重化なんてのは、くだらない大阪のプライドを充たしてあげるためだけの絵に描いた餅でしかないんだよね。
実はそんな無意味で頭の悪いことする必要は全くなくて、むしろそんな実現性の乏しいものに時間をかけてることが関西全体の地盤沈下になるという皮肉。
北陸新幹線が京都開業した時点で、
京都駅からなにわ筋線に乗り継ぐだけで大阪の主要エリアに行けるようになる。関空へも直通。
わざわざ目的地として機能しない新大阪まで新幹線二重化(しかも遠回りで遅い)する意義は無くなるわけ。
北陸新幹線で京都から大阪各地、神戸、奈良、滋賀、山陰、伊勢へも一本で乗り継ぎできるハブに。
大阪のプライドとしては京都先行開業で京都によって関西が便利になるくらいなら阻止するし、関西〜北陸が長期に不便になって衰退してもいいという考え。
関西は不幸だわ。
297(4): 2018/04/25(水)23:29 ID:Cx+1usua(2/3) AAS
>>294
ネタにマジレスすると、京都や滋賀は名古屋でリニアに乗り換えずに、｢そのまま東海道新幹線を使う｣が正しい。
強いてリニアを使うとするなら、奈良や亀山に出て乗り換える。
何故なら、乗り換えずとも新幹線は十分早いから。
そしてリニアの輸送力は、のぞみすべてを置き換えるほどには至らないために、リニア補完のために現のぞみと同等の車種は残る。
つまり、京都や滋賀が名古屋にスポークされるといいな、という願望でしか無い。
311(3): 2018/04/26(木)05:20 ID:KgtyH5+f(1/5) AAS
>>292
米原厨は味噌に決まってんだろ
新大阪から大阪方面は北陸ではなく四国PTでって話があったように
関空新幹線便乗説にしても北陸ありきなので、北陸を米原に追いやったら意味がない
343(3): 2018/04/26(木)12:35 ID:ZpNI/A/p(1/2) AAS
>>340
関西がまとまらないのは地政学的な問題が大きい。
関西は地形的に狭くて東京や名古屋ののような広大な平野の真ん中に一極で放射状に広がるインフラを整備できないので、分散して役割分担するしかない。
だから関西にはハブが存在しない。
長らく近畿は歴史的にも京都は中心ハブとしていて大阪は港町に過ぎなかった。
もともと大阪は今の神戸の位置付けだったわけ。
大阪は水運貿易により経済的に大都市になったことで、自然に関西の中心になっていった。
しかし近代以降に新たな港町として神戸の発展や、水運衰退による陸路の国土軸が京都から神戸に抜けるルートになったことで、地政学的に大阪の重要性が激しく低下してしまった。
現代の価値観からすると、大阪の立地は盲腸のような和歌山エリアの一角なんだよね。
不便だろうが大都市大阪の顔を立てるために大阪中心でインフラ整備していくことで色々と難題やアホみたいな足の引っ張り合いになるんだよ。
省3
344(3): 2018/04/26(木)12:39 ID:ZpNI/A/p(2/2) AAS
大阪一極でやろうとすると地理的・地政学的な問題でアホみたいな話になりがち。
北陸新幹線のルート問題にしても大阪至上主義で京都〜新大阪を大深度地下で二重整備というマヌケな話とかその典型。
地理的な役割を無視するからこんな頭の悪い話になる。
京都や滋賀は北陸の玄関口で、大阪は瀬戸内海や南海の玄関口。
大阪は素直に中国四国九州の西側を向くべき。
北陸・東海など東側は京都滋賀に任せるのが自然。
大阪は地理的な役割を無視して東側ばかり向き過ぎ。
何でも大阪が欲しがるから関西は頭の悪い足の引っ張り合いになる。
348(4): 2018/04/26(木)13:14 ID:OaAukqRo(1) AAS
すげえ
小浜厨が、名古屋を味噌、四国を土人と呼んで、地域間対立を煽ってるwww
どんだけ我田引鉄の自己中なんだよ
410(3): 2018/04/27(金)07:36 ID:qyQ0svJL(3/6) AAS
競合地域にすれば北陸新幹線は米原でなく完全中止になった方が有難い
米原なんて費用が安かろうが、邪魔な存在でしかない
北陸新幹線に反対せず、米原に固執するのは何故か？
それは味噌だからだ
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