[過去ﾛｸﾞ] 【整備新幹線】九州新幹線長崎ルート 98 (1002ﾚｽ)
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17(2): 2020/10/24(土)20:55 ID:NRbXecQD(2/9) AAS
鹿児島は3時間弱くらいだっただろ
特急で4.5時間くらいでバスで5.5時間くらいだっけ
だからそれなりに時短の効果はあったわけだ
長崎〜博多くらいの距離でミニ新幹線でつないだところで時短効果なんてないわな
極端な話で新鳥栖で対面乗換できるようにして博多から新幹線で乗り継ぎさせても
近い将来のリレー方式と同じくらい時短できるんじゃないの？
18(1): 2020/10/24(土)20:57 ID:RMc3ujjI(9/12) AAS
（高速）GCTが一番いいけど、何もしていない
結局は予算規模や大不況の関係でスーパー特急にせざるを得ない
もうちょっと国が利口なら、鳥栖以西はテストモデルとして在来線全改軌というプランもねじ込むけど
19(1): 2020/10/24(土)21:10 ID:laST2+oc(1) AAS
>>18
武雄−長崎間の軌道を壊して作り直す費用を全額佐賀が出すならそれもありかもな
佐賀は口を出すなら金も出せや
20: 2020/10/24(土)21:12 ID:NRbXecQD(3/9) AAS
FGTの合意を正式に破棄するとだれもいってないのにそれはなかろう
21(1): 2020/10/24(土)21:16 ID:KDTiP8+s(1/4) AAS
>>17
>長崎〜博多くらいの距離でミニ新幹線でつないだところで時短効果なんてないわな
そもそもボトルネックとなっていた肥前山口〜諫早の狭隘かつ単線区間を
新線にしたのだからミニでもその恩恵はある
むしろ、もともと線形の良い武雄温泉〜新鳥栖間の50キロ区間を
フル規格にしたところで費用に対しての時短効果の恩恵は少ない
22(1): 2020/10/24(土)21:26 ID:FpkHIy9G(2/6) AAS
ミニ新幹線だけでなくスカイライナーみたいな高速化をセットにすればいいだけだろ
踏切あってもレールブレーキで制動距離６００ｍ以下を満たせるように、高速バスを見習って全席指定でシートベルト着用
トイレに行く際も座席に掴まってけが人が松葉づえで移動するように手で座席を掴んで移動する。
ただ単純なミニ新幹線、ただ単純なスーパー特急ではなく
混ぜられるところはミックスにして行えばいい。
そして既存線の踏切は廃止できないんだから、国土交通省も踏切側を紅白の太くてトラックでさえ侵入不可能な遮断竿（遮断棒）に変更を条件にして
安全確保を条件に、そういう踏切高速通過を認可していって、踏切改造費用をＦＧＴの代わりに補助で出す。
幸い、四国でとっくに渦電流式レールブレーキなどのデータは取れているんだからさ
あとは、踏切鳴動遮断時間を長く取ることを条件に開かずの踏切にならない範囲で、制動距離を特認で伸ばしつつ遮断時間を長くすることで高速通過を認可するのもありだな。
23: 2020/10/24(土)21:26 ID:VM+LFozj(1) AAS
永久リレーが双方一番いい選択肢
24: 2020/10/24(土)21:31 ID:NRbXecQD(4/9) AAS
>>21
すまん博多〜長崎の区間をリレー特急方式でつないだくらいの時短効果じゃ効果ないということを言いたかった
改軌するにしてもどうせ数か月運休とかまたややこしいことになるだろうから話にならんわな
リレー方式で佐賀にとっては損する部分はないんだからそれでいいと思うよ
JRも嫌がらせで特急減便はできないだろ、佐世保方面と長崎方面(新幹線接続)で毎時1本くらいないと
25(1): 2020/10/24(土)21:31 ID:KDTiP8+s(2/4) AAS
>踏切あってもレールブレーキで制動距離６００ｍ以下を満たせるように、高速バスを見習って全席指定でシートベルト着用
>トイレに行く際も座席に掴まってけが人が松葉づえで移動するように手で座席を掴んで移動する。
山形秋田新幹線はもとよりスカイアクセス線や
160km/h運行していたほくほく線でそんなことしているのか？
26(1): 2020/10/24(土)21:35 ID:Lcqg1YAm(4/4) AAS
>>17
博多新鳥栖間で10分程度時短できるはず
国交省の今回の試算を見るとフル規格については佐賀までで15分時短で矛盾はないが
FGTとミニについてはなぜかほぼ時短できない事になってる
27(1): 2020/10/24(土)21:35 ID:FpkHIy9G(3/6) AAS
スーパー特急方式は廃止された特急はくたかの再来かそれ以上、狭軌を維持したまま高速化
ミニ新幹線は山形秋田新幹線同様に標準軌にしただけで直通、もちろん基本的に高速化は一切ないか
あっても曲線通過速度の数分とか、その程度
後は車両性能で従来型の国鉄型の４８５系などのべらぼうに遅い加速度と比べれば最新かつモーター出力が極めて高いミニ新幹線車両による加速度の恩恵
新線ほどではなくても両方を組み合わせて現状維持＋スピードアップと両立することは、ある程度までは可能だ。
28(1): 2020/10/24(土)21:41 ID:AiQMx/7/(1/3) AAS
JR九州の手の内に在来線を残すという枠組みじゃないと意味ないと思うよ。
だって、赤字確定で負担しか産まないものを佐賀県に押し付けられるということだから。
だから可能性があるのはミニ新幹線か、例えば久保田ー武雄温泉の在来線を廃止して、
この区間に相当する在来線駅をフル新幹線軌道上に乗せるかだと思う。
鳥栖ー佐賀ー久保田は貨物運行もあるし、利用者も多いから残す。
武雄温泉への回送やクルーズトレインは伊万里駅をつなげ直して、唐津線ー筑肥線ー伊万里駅ー松浦鉄道とする。
29(2): 2020/10/24(土)21:41 ID:FpkHIy9G(4/6) AAS
>>25
そりゃ、特急はくたかは北越急行ほくほく線区間は特認で制動距離自体を伸ばしていたぜ
踏切はないしトンネルとせいぜい橋しかないわけだしな
だから、それを踏切ある区間でも踏切自体を改良するなど安全確保を条件にやればいいってこと。
特急スカイライナーも成田スカイアクセス線(成田高速鉄道）区間は特認
青函トンネルや北陸トンネルも特認
青函トンネルは特急の白鳥とスーパー白鳥で時速１２０ｋｍの４８５系や時速１３０ｋｍの７８９系を時速１４０ｋｍ
北陸トンネルは時速１２０ｋｍの４８５系の雷鳥を時速１３０ｋｍ、同様にほくほく線も４８５系のはくたかも時速１２０ｋｍを時速１３０ｋｍ
国がＦＧＴを頓挫させた責任で、踏切関係の安全費用と日本初のそういう新たな高速化の認可をする責任が国土交通省にはあるだろうし
それさえ行えば佐賀県もある程度は譲歩する用意はあるだろうし、時短も山陽新幹線直通による観光客増加
省1
30: 2020/10/24(土)21:42 ID:KDTiP8+s(3/4) AAS
>27
そのミニ新幹線も在来線区間で少しでも時短するために
操舵台車で試験していたりする
2020/10/04
7932B〜7933B E6系7車(Z21編成)
※ボギー角操舵台車走行試験に伴う臨時台車検査後試運転
※17号車PQ輪軸取付
Twitterﾘﾝｸ:honohonoyukiti
Twitterﾘﾝｸ:5chan_nel (5ch newer account)
31(1): 2020/10/24(土)21:48 ID:NRbXecQD(5/9) AAS
>>29
山陽新幹線直通なんてないわ
対東京だけじゃなくて対名古屋って側面もでかいからのぞみの本数山陽新幹線内へらせないし
今更九州新幹線のスジを長崎用に譲るなんてできない
これ以上山陽新幹線に速達系走らせるのは明らかに輸送過剰だろ
そもそも長崎新幹線8両で走らせるの？8両じゃなかったら新下関辺りが関の山だろ
JR西が博多で分割併合して2編成併結列車走らせてもいいよってならあるかもしれないが
32(1): 2020/10/24(土)21:53 ID:pTElSGCc(1) AAS
JR酉的に併結14連は絶対無いし、長崎は最長6連だから博多止まりだな
今じゃ6連こだまは1本も無いし、山陽内は各停で走らせるのも無理なようで何よりｗ
33: 2020/10/24(土)21:53 ID:DrpuBHxM(1) AAS
佐賀は口も出さんし金も出さん。
なーんもせんでよか。
34(1): 2020/10/24(土)21:56 ID:FpkHIy9G(5/6) AAS
ＦＧＴ（車両に線路幅変更機能を組み込む）が無理だったんだから
線路自体を無理矢理にでも４線軌条で複線４線軌条に押し込むか、国が全額負担で車両限界まで広げる複線３線軌条をやる以外
佐賀県が同意するミニ新幹線はない、複線と現状維持、最低限のミニ新幹線が走行できる車両限界確保でそれ以外の選択肢はない
その費用の中にホーム削った上に転落防止ステップを導入したり、既存車両も７０１系や７２１系のような車両は狭軌と標準軌の両方が存在し
さらに車両側に転落防止ステップまでついた特殊な仕様の新車に変更が必要
またはホーム側に可動ステップが必要
マイクロ車体で茶を濁すみたいなことを選択肢にすら入れていないんだから、単線並列で茶を濁すという選択肢も佐賀県が拒否している通り
ＦＧＴの開発続行も良いが、そろそろＦＧＴは低速限定で都営地下鉄や近畿日本鉄道や蒲蒲線など在来線低速限定に絞る方向にするべきだね
それか時速１６０ｋｍまでとか在来線の高速化程度までにする。
じゃあ長崎新幹線には特急はくたかの再来でスーパー特急と上記の複線で在来線現状維持機能を包括する方法とミニ新幹線でスカイライナーみたいな方式
省3
35: 2020/10/24(土)21:59 ID:NRbXecQD(6/9) AAS
>>32
各停で走らせるのはやろうと思えばできると思うよ山陽こだまは基本6両でもなんとかなる
各停でどれだけ山陽新幹線への客がつくの？とは思うけど
36: 2020/10/24(土)22:01 ID:FpkHIy9G(6/6) AAS
>>31
そりゃそうだけどな
最長が８両、それも１両２５メートルのフル新幹線の大型車体で全長２００メートルで
在来線なら１０両編成だからな
長崎本線なんかにそこまで長いホーム自体があるのか疑問だけど
それぐらいの輸送力、さらに座席減って車両小さくなる分を本数などで別分野で補って、予備編成も多めで異端不安を帳消ししないといけないので
ＪＲ九州も長崎県もそこまで負担する財力はないだろうね。
秋田みたいにドル箱になる見込みがなければ、車両用意できないし。それすら最初は秋田県負担で車両を用意していたわけだし。
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