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全ジャンル敵役最強議論スレvol.113 (1002ﾚｽ)
全ジャンル敵役最強議論スレvol.113 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranking/1689754996/
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596: 格無しさん [sage] 2023/11/18(土) 21:43:42.88 ID:3ZonG53/ >>595 茨歌仙では夢魂っていう触れたら夢の世界に飛ばされる幽霊に触れて 魔理沙が本来菫子が見るはずだった夢を見て 菫子が生活してる学校の中に飛ばされたり 魔理沙が菫子の夢を見てるせいで魔理沙から抜け出た夢魂に霊夢が触れて 霊夢が魔理沙が見るはずだった弾幕の夢を見たりしてる この夢魂というのは一人一つしか持てないと言われてて 他人の夢魂に触れると本人の夢魂は押し出されて（？）外に出てくる 鳥船遺跡は、メリーが衛星トリフネの夢を見たぜと言って 蓮子がじゃあ今夜は神社からそこを見に行こうといったところで 場面転換してトリフネ内部（夢の中）の描写に切り替わる感じ （メリーは夢の世界を移動できる能力を持ってる。神社みたいな場所は夢へ移動しやすい。メリーに連れられて蓮子とメリーは同じ夢を見てる） このトリフネ内で怪物が襲ってきたところでまた場面転換して今度は現実世界の神社にいるシーンになる この時蓮子は気づいたら神社にいた、と言っていて夢を見る主導権は蓮子になくメリーにあることがわかる その後また二人して夢に戻って蓮子が夢の中だったら怪物出ても余裕とか調子に乗ってたら 「いくら夢でも、光弾が撃てたりはしないと思う。これは”私の夢”なんだからね」 （原文まま）とメリーが釘を指してる 根底部分でつながってるというのは 幻想郷から冥界とかの異世界とつながって行き来できるのと同様、夢世界も行き来できるという意味合いと思われる 一個の世界だったら根底部分なんて言わんだろうし 完全憑依は憑依華のストーリー全体に関わる話だから説明難しいんだけど 憑依って幽霊とか神霊みたいな普通の肉体持ってないキャラが相手の精神を乗っ取るもんなんだけど 完全憑依は肉体を持った人間や妖怪が相手に憑依して精神だけでなく肉体まで乗っ取ることができる この完全憑依が起きるようになったせいで夢の世界の住人が現実にやってくるなどの異変が発生してて その原因になった神霊姉妹の片割れが 「私が取り憑くときは 普段から夢の世界を介してたもん 完全憑依も同じ方法 みたいだからねぇ」と言ってる あと夢の世界の支配者が 「完全憑依している間 マスターの夢を追いだして スレイブが夢の世界に留まります 追い出された夢の住人が 現の世界で暴走するのです」 とも言ってる 憑依華の描写では夢の世界には夢の世界の本人がいて 例えば現実世界の霊夢に誰かが完全憑依する場合 夢の世界の霊夢は夢の世界からはじき出されて霊夢の夢の世界には完全憑依した誰かが居座ることになる その間現実の霊夢は眠っていて、追い出された夢の世界の霊夢が現実で暴れる、的な話 つまり夢の世界を持ってないと完全憑依はできない で、現実世界のキャラだけでなく、夢の世界のキャラ（夢菫子や夢こころなど）にも完全憑依できてる描写があるので 夢の世界のキャラにも夢の世界があることがわかる http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranking/1689754996/596
597: 格無しさん [sage] 2023/11/18(土) 22:30:06.76 ID:vyTa5IbF 夢見がちな妖怪。夢の世界に棲んでいる。 全ての生き物が見る夢は実は根底部分で繋がっている。 夢の中で見知らぬ場所に行ったり、見知らぬ人と出会ったり、 見知らぬバグを見つけたりするのはその為だ。 彼女はその夢を消したり創ったり、入れ替えたり出来る。 夢の世界を上手く使う事が出来れば何処にでも行けるし、 何者にだってなれる。 それに気付いた者が秩序を乱さぬよう、彼女は監視しているのだ。 （紺珠伝おまけtxtより抜粋） ドレミー・スイートの設定見る限り夢の世界は１つにしかみえないんだけど だから夢の移動ってただの夢の世界の移動と思えるんだけど http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranking/1689754996/597
598: 格無しさん [sage] 2023/11/18(土) 23:53:27.86 ID:Z0ZRY8QS ゴジラvsガイガンレクス＆VSメガロって商業展開はしてるからそっちはいいとしてもそもそもゴジラを敵役として出せるの？ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranking/1689754996/598
599: 格無しさん [sage] 2023/11/18(土) 23:56:48.93 ID:YcTk/gWZ >>598 モンスターバースのゴジラがゴジラvsコングというタイトルからして出したのが許されてるから多分問題ない http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranking/1689754996/599
600: 格無しさん [sage] 2023/11/19(日) 00:03:28.83 ID:iV8F3fB8 >>597 蓮子が鳥船遺跡で 「夢の中なら人間は何にでもなれるんだわ」 （中略） 「今の私はさながらシューティングゲームの主人公よ！」と言ってたのを >>596のメリーの台詞で否定されてる 夢の世界が同一の一つの世界なら メリーの夢の世界＝蓮子の夢の世界なので この夢の中でも蓮子は何者にもなれるはずだけどそうじゃない メリーは「私の夢」だから光弾は撃てない（シューティングゲームの主人公にはなれない）と言ってる http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranking/1689754996/600
601: 格無しさん [sage] 2023/11/19(日) 07:29:24.78 ID:MhkuHREJ その次のセリフが 「判ってるって。ここが本当の衛星トリフネ、”鳥船遺跡”だって事もね」 ってあるけど現実ってことじゃないのかな http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranking/1689754996/601
602: 格無しさん [sage] 2023/11/19(日) 07:48:24.83 ID:MhkuHREJ 「ふっふっふ、異変に気が付いたか……。しかし、完全憑依ではない」 「我は完全憑依で夢の世界から追い出されたもう一人の菫子、ドリーム菫子だ！」 ってあるけどこれだと夢の世界の住人にも夢の世界がある根拠にならなくないか http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranking/1689754996/602
603: 格無しさん [sage] 2023/11/19(日) 11:15:13.37 ID:sMJzJtVh 黒神ほとり 考察 惑星の30倍の大きさ≒約38万kmとする。 惑星の20倍の大きさ＆11.66km/s反応の任意全能持ちである シュマゴラスの下位互換だろう。 シュマゴラス周辺を見る。 ○ ギーザ・バトラー 反応は鳥並＜秒速533m反応→任意全能勝ち ○ パピー 5mからの銃弾反応＜秒速533m反応→任意全能勝ち ○ 方舟 先手を取って任意全能勝ち （○ ダークバルタン 重力操作光線は弾速、射程ともに不明、勝ち扱いとする） ○ 巨大クッパinファイアークッパクラウン 先手を取って任意全能勝ち ○ 惑星メテオス 先手を取って任意全能勝ち ○ 砂の魔女 猫と同等の反応＜秒速533m反応→任意全能勝ち × シュマゴラス 相手は11.66km/s反応、先手取られ任意全能負け × フォルテ 先手取られアースブレイカー負け × カルナ 先手取られ『日輪よ、死に随え（ヴァサヴィ・シャクティ）』負け ○ ルーファセルミィ・ラーデン 先手を取って任意全能勝ち × ジェネレーションシステム 先手取られ任意全能負け × レミナ 先手取られ恒星分解負け やはりというか、シュマゴラスが勝てない相手には勝てない。 シュマゴラス＞黒神ほとり＞砂の魔女 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranking/1689754996/603
604: 格無しさん [sage] 2023/11/19(日) 12:11:34.12 ID:xIAatczY 考察乙 >>601 その後に 蓮子「とすると、怪物は鳥船遺跡に実在するのよ。ワクワクするわねぇ」 メリー「んもー。いくらこれが夢だとしても、怪我でもしたらどうなるか判らないわよ？」 怪物が二人を襲ったのはその時だった。 （中略） 蓮子「良かったぁ。心配したわ、夢から覚めたら腕を怪我しているんだもん」 という会話があるので、鳥船遺跡での出来事はあくまで夢での出来事 ただし夢と現は同じものなので 夢の世界であることと鳥船遺跡が本物だったり怪物が実在することは両立する >>602 そことは別ルート（菫子ルート）のドリーム菫子にはドッペルゲンガーが完全憑依してる あとうどんげルートは夢の世界のうどんげがプレイヤーキャラでずっとドレミーに完全憑依されてるし 天子ルートでも夢の世界のこころにドレミーがついてる http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranking/1689754996/604
605: 格無しさん [sage] 2023/11/19(日) 13:31:03.15 ID:MhkuHREJ 考察乙 『鳥船遺跡』では、蓮子の目に触れることで、その目で見ているビジョンを蓮子と共有することができることが判明 原文わからないけどメリーの説明でこういう解説みかけたがこれってビジョンを共有してるからそうなってるだけでは 『完全憑依』と呼ばれる不可思議な現象が起こっていた。 全くの別人が、精神のみならず肉体をも乗っ取る現象である。 これが必ず夢の世界を介入しないといけないって設定や夢の世界の住人の夢の世界があるっていう設定や描写ってあるの http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranking/1689754996/605
606: 格無しさん [sage] 2023/11/19(日) 16:50:40.39 ID:N6i8CT/d 原文すらも知らずにそれを根拠にするってどうなの http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranking/1689754996/606
607: 格無しさん [sage] 2023/11/19(日) 17:44:35.77 ID:MhkuHREJ 原文は伊弉諾物質だった メリーは蓮子の目に手を当てていた。こうする事で、不安定だがメリーのビジョンを共有する事が出来るのだ。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranking/1689754996/607
608: 格無しさん [sage] 2023/11/19(日) 19:53:23.80 ID:xIAatczY >>605 「蓮子とメリーは地上から38万km離れた衛星トリフネの中にいた。……と言っても勿論夢の中である」 明確に衛星トリフネに移動してるし >>604でも書いた通りトリフネの中にいる怪物が「二人」を襲ってる 完全憑依の話は>>596で書いた通り 「」で括ってるのが原文 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranking/1689754996/608
609: 格無しさん [sage] 2023/11/19(日) 20:10:53.38 ID:MhkuHREJ >>608 蓮子とメリーがどうやって夢の世界にいったのかわからないからちょっと１から読んでみる 「」で括ってるのが原文ってあるけど >>596現実の例にだしてるように夢の世界をつかって完全憑依してるだけにしか見えないが http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranking/1689754996/609
610: 格無しさん [sage] 2023/11/19(日) 20:35:13.95 ID:xIAatczY >>609 場面転換でぶつ切りだから移動シーンはないよ ？ そうだよ 夢の世界を使って完全憑依してる それ以上何を求めてるのかわからない http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranking/1689754996/610
611: 格無しさん [sage] 2023/11/19(日) 20:45:08.41 ID:MhkuHREJ >>610 神霊姉妹の片割れが現実世界で完全憑依するには夢の世界を利用するってことでしょ 夢の世界で完全憑依するのにさらに夢の世界が必要な話がみえなくて http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranking/1689754996/611
612: 格無しさん [sage] 2023/11/19(日) 21:23:03.85 ID:xIAatczY >>611 完全憑依自体は神霊姉妹以外もやってる。皆同じ原理 現実霊夢に完全憑依するなら夢霊夢を追い出す必要がある 夢霊夢に完全憑依するなら夢夢霊夢を追い出す必要がある 夢霊夢に夢の世界がないなら夢夢霊夢はどこから来て完全憑依してるやつはどこにいるという話になる http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranking/1689754996/612
613: 格無しさん [sage] 2023/11/19(日) 21:43:54.54 ID:MhkuHREJ 現実霊夢に完全憑依するなら夢霊夢を追い出す必要がある 神霊姉妹の片割れがいっているからわかる 夢霊夢に完全憑依するなら夢夢霊夢を追い出す必要がある >>ここってどこでいわれてるかわからん。別キャラでも乗っ取れる あと>>579でかいたけど同一固体の神霊があるならその夢も同一なんじゃないの？ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranking/1689754996/613
614: 格無しさん [sage] 2023/11/19(日) 21:53:25.45 ID:xIAatczY >>613 「完全憑依している間 マスターの夢を追いだして スレイブが夢の世界に留まります 追い出された夢の住人が 現の世界で暴走するのです」 マスターというのが完全憑依される側で スレイブというのが完全憑依する側のこと マスター（夢霊夢）の夢を追い出して スレイブ（完全憑依してるやつ）が夢の世界に留まるということ 夢霊夢がマスターな以上夢霊夢にも夢がある 完全憑依は憑依華に登場してるキャラなら大体したりされたりしてる http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranking/1689754996/614
615: 格無しさん [sage] 2023/11/19(日) 21:56:44.66 ID:xIAatczY 途中送信してしまった >>613 霊夢や夢霊夢は別に神霊じゃないから 分身した神霊が同一個体であることがどう関わるのかよくわからん 完全憑依するときに神霊は別に分身してない（少なくとも憑依華での描写上分身してると思われる描写はない）し 人間や妖怪が完全憑依する場合も別に増えたりしない http://mao.5ch.net/test/read.cgi/ranking/1689754996/615
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