[過去ﾛｸﾞ] ファミコンの限界について語るスレVer.7 (820ﾚｽ)
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198: 2023/06/23(金)02:24 ID:OzVz3fLF(3/12) AAS
>>194 つづき
> 既に実現されているマジコンを使う方式なら現状でも安価だし、バンク切り替えも方式として需要があれば安価になる。
問題視されている経緯をごまかしているだけだ。なのでそんな主張は無効だ。
> はじめから大容量ROMの実現性の話。
はじめから「（製品レベルでのコストでの）大容量ROMの実現性の話」だ。
> むしろ開発費や需要を考慮せずに製品化の話だったと言い張る前々スレ50の方が異常。
省10
199: 2023/06/23(金)02:24 ID:OzVz3fLF(4/12) AAS
>>194 さらにつづき
> 製品化レベルのコストの話だったというのは無理がある。
「ROM容量さえあれば」の部分に対し、「ROMチップの原価を考えたら、製品レベルのコストにならない」という話は、
多少の話のブレ幅があるにせよ、「既存のカセット部分の製造原価＋ROMチップの原価コスト＋生産コスト」という程度の話でしかない。
ここに開発費やライセンスと言った話を出しているのは、「製品化」の文言だけを見て、勝手に話を広げてごまかそうという意図に過ぎない。
わざと言ってるならしょうもない悪意だし、天然でやってるなら、生産コストと開発費用の区別もつかない馬鹿ってことになる。
前々スレ49がどっちの人間だったとしても、賞もなさ過ぎて話にならない。
> 大容量ROMを実現するコストが当時よりはるかに安価であるという話を、
これはすでに前々スレで前々スレ49がごまかそうとしてた経緯をツッコミとして入れている。
元々は、製品レベルのコストで可能だという主張から、当時より現在は安価という主張に切り替えた。
省8
200(1): 2023/06/23(金)02:25 ID:OzVz3fLF(5/12) AAS
>>195
> そんな事を言えば｢媒体原価は本体スペックの高い低いに関係ない｣と一蹴されて終わり。
それが反論として無意味であると一蹴されている。
> ｢スペック的に移植できるか｣を｢ビジネス的に製品化できるか｣と思い込んで製品化を前提としたレスをするな、と言ってるな。
思い込んではない。実現性の一つとして引き合いに出しただけで、それに対して「実現可能だ」と返したことで
前々スレ49が、製品化は可能であると言う話を始めた本人でしかない。
製品化は前提としてない話なら、「実現可能だ」と返す前に、実現方法の条件を前々スレ50に対してレスすべきだっただけ。
これは単純に前々スレ49の悪手でしかなく、前々スレ49の自分の問題を他人に押し付けている箇所そのものである。
> 関連性がない話をしてこじらせるなと言われているのが未だに理解できないやつ。
省6
201(1): 2023/06/23(金)02:27 ID:OzVz3fLF(6/12) AAS
>>195 つづき
> このあたりが前々スレスレ50が会話ができない奴だということを示している。
むしろこのあたりが前々スレ49がダメな人間で、理屈をまともに理解できない人間だと示している。
> 前々スレ49は（以下略）、というスペックの話をしている、
> ところが、前々スレ50はスペックとは全く関係ない｢製品化を前提としたコスト的な話｣を持ち込んだ。
「ROM容量さえあれば」というのは、前々スレ49本人が言ったとおり、仮定の話だ。
仮定ということなら、実現性があろうとなかろうと、それ次第は自分の考えに過ぎない。
その考えを聞いているのが前々スレ50の疑問形の部分であり、問いである。
仮定部分の問い合わせ自体は「スペックの話」ではないのは明らかだが、「ROM容量さえあれば」自体は前々スレ49が言ったことだ。
スペックの話ではない話なのは明らかなのに、「スペックの話以外を持ち込むな」とか「スペックの話に関係がない」というレスをしてる時点で
省6
202(2): 2023/06/23(金)09:38 ID:xRmgJ796(1/2) AAS
>>200
>> それが反論として無意味であると一蹴されている。
｢媒体原価は本体スペックの高い低いに関係ない｣が一蹴された？されてないだろ。
｢スペック的に移植できるか｣に対して、スペックとは関係ないコスト的な実現性を持ち出してこじらせた理由が述べられていない。
>> 思い込んではない。実現性の一つとして引き合いに出しただけで、
技術的な実現性はある。
-->無意味ではない
コスト的な実現性がなかろうと、｢スペック的に移植できるか｣の答は変わらない。
-->無意味ではない
省9
203(2): 2023/06/23(金)10:10 ID:xRmgJ796(2/2) AAS
>>201
>> 「ROM容量さえあれば」というのは、前々スレ49本人が言ったとおり、仮定の話だ。
>> 仮定ということなら、実現性があろうとなかろうと、それ次第は自分の考えに過ぎない。
>> その考えを聞いているのが前々スレ50の疑問形の部分であり、問いである。
疑問形は｢無意味じゃね？｣だな。
これに対して｢媒体原価は本体スペックの高い低いに関係ない｣と無意味でないことが示され、一蹴されている。
>> 仮定部分の問い合わせ自体は「スペックの話」ではないのは明らかだが、「ROM容量さえあれば」自体は前々スレ49が言ったことだ。
最大容量はスペックだろ。
｢スペックの話｣に｢スペックとは関係ないコストの話｣でレスするから｢媒体原価は本体スペックの高い低いに関係ない｣と明確なレスがなされている。
で、メモリマップ上の最大容量を超える手法はバンク切り替えとしてSFC以前から実現されているし、PCE Huカードでも実現されている。また、ROM内容を書きかえる方式としてSFCでもマジコンで実現されている。
省1
204(1): 2023/06/23(金)15:20 ID:OzVz3fLF(7/12) AAS
>>202
> ｢スペック的に移植できるか｣に対して
「ROM容量さえあれば」に対するレスは、「スペック的に移植できるか」に対する話ではない。
それは誰が読んでも明らかだが、それを認めると言い訳が立たないので無理やりなごり押しを続けているだけ。
前々スレ49のこじらせがそうさせている。
> 技術的な実現性はある。
> -->無意味ではない
いや、「技術的には可能だけど、1００億円かかります」→「事実上個人ユースでは無理だな」
なんて場合もあるから、技術的に可能かどうかだけでは、現実的に有意義かどうかはまた別だ。
> コスト的な実現性がなかろうと、｢スペック的に移植できるか｣の答は変わらない。
省12
205: 2023/06/23(金)15:20 ID:OzVz3fLF(8/12) AAS
>>202 つづき
> にも関わらず、製品化を前提とした実現生徒やらで粘着したことてこじれている。
製品化を引き合いに出したのはわかり易さもあるが、さほど意味はない。だが前々スレ49がそこに触れることがなく
「実現可能だ」と返したので、その後の議論は「製品レベルのコスト」が話の条件の一つになっただけだ。
最初にその部分に何も触れずにレスした前々スレ49の問題を、他人に転嫁してはいけない。
> 関連性のない話を持ち込んでこじれさせたという自覚ないということだ。
「ROM容量さえあれば」という部分に関連どころか、そこについてそのままの話しをしている。
それとも「ROM容量さえあれば」なんて言ってない。とかそういう話コロコロをやり始めたのか？
お前のこれまでのレベルからしたら、そんなくだらないレベルの話を始めても不思議じゃない。
くだらないことで話をこじれさせず、いい加減非を認め、悪意のあった発言は謝れ。
省11
206: 2023/06/23(金)15:21 ID:OzVz3fLF(9/12) AAS
>>203 つづき
> で、メモリマップ上の最大容量を超える手法はバンク切り替えとしてSFC以前から実現されているし、PCE Huカードでも実現されている。
バンク切り替え方式は認めいてるが、それ以外は認めていない。
> また、ROM内容を書きかえる方式としてSFCでもマジコンで実現されている。
マジコンでも12MBまでのROMを再現している方法は、フラッシュに書かれたROMを
純正カセットと同様のバンク切り替えが実装されているだけである。
だがそれ以外の部分は、バンク切り替えとは関係がなく別の仕組みがあるだけであり、
このスレでの話しの経緯的に認められているわけではない。
省10
207(3): 2023/06/23(金)18:46 ID:IOkdXaLV(1) AAS
>>204
>> 「ROM容量さえあれば」に対するレスは、「スペック的に移植できるか」に対する話ではない。それは誰が読んでも明らかだが、
そんな事はわかってるよ。｢スペック的に移植できるか｣を｢ビジネス的に製品化できるか｣と思い込んでレスしたんだろ。
誰が読んでも明らかだな。
>> いや、「技術的には可能だけど、1００億円かかります」→「事実上個人ユースでは無理だな」
> なんて場合もあるから、技術的に可能かどうかだけでは、現実的に有意義かどうかはまた別だ。
｢スペック的に移植できるか｣の議論に、なぜ現実的に有意義とかわけのわからん話を持ち込むのか？
また、マジコンが10000円程度でお釣りが来ると言うのに、100億円などと言い出すことが論外だな。
>> コスト的に無理なら机上でいくら可能と言われても現実的ではない。それは普通の話だ。
省10
208(1): 2023/06/23(金)22:13 ID:OzVz3fLF(10/12) AAS
>>207
> そんな事はわかってるよ。｢スペック的に移植できるか｣を｢ビジネス的に製品化できるか｣と思い込んでレスしたんだろ。
思い込みではない。と一蹴されてる話を無駄に繰り返すな。
本当に、製品レベルのコストで考えることが不相応なら、前々スレ50に対して最初にそれを言えばよかっただけ。
その辺を何も言わずに「実現可能だ」と返した、前々スレ49の自分への罪は軽いものじゃないと自覚しろ。
> 誰が読んでも明らかだな。
思い込みではない事は誰が読んでも明らかだな。
> ｢スペック的に移植できるか｣の議論に、なぜ現実的に有意義とかわけのわからん話を持ち込むのか？
省10
209(2): 2023/06/23(金)22:13 ID:OzVz3fLF(11/12) AAS
>>207 つづき
> 今さらPCEタイトルをSFCで製品化することが自体が現実的ではない。
つまり需要はない。と。でも前々スレでは前々スレ49は需要はあると言っていた。ウソである。
> だが、｢スペック的に移植できるか｣の答が変わることはない。
不可能と言う答えが変わることはない。そのオチが分かっててそう話を振るのはつまらないギャグでしかない。
> 現実に製品化できるかできないかという話を持ちだし
省11
210: 2023/06/23(金)22:13 ID:OzVz3fLF(12/12) AAS
>>207 さらにつづき
> 製品化するわけでもないのに製品化を前提としたコストの話を持ち出すから、
移植するわけでもないのに、移植可能だと言い出した前々スレ49の話は、前々スレ49の自分の理屈によって
無意味になるそうだ。なので、この話は一蹴さえる以前に前提が壊れている。
> ｢媒体原価は本体スペックの高い低いに関係ない｣と一蹴されている。
「ROM容量さえあれば」に対する実現性として、媒体原価は無視できない条件である。
そしてその話は「移植できるか」というスペックの話の以前の条件の話だから、
それを「関係ない」と話に打ち切るのは、ただのごまかしてであると一蹴されている。
> 大容量ROMの実現性を否定されれば実現可能だと返すのは当然だな。
省8
211(4): 2023/06/23(金)23:10 ID:zexXWo5d(1) AAS
「50は何でもかんでも49の自演扱いする奴」
という事を第三者が検証する方法がある
それは50に対して批判的なレスを書き込む事
50は必ず「おまえ49だろ」と言ってくるので書き込んだ人にはそれが分かるよ
212(2): 2023/06/24(土)00:23 ID:4B/w7A34(1) AAS
>>196
>> 製品化の可能性の話を出してるのは「ROM容量さえあれば」の部分に対する話であって、「移植できるか？」の部分へのレスではない。これも何度も指摘してることだが？
全然スレ49は製品化の話をしているわけでもないから、やはりお前が製品化の話だと思い込んだというだけだな。
>> 「ROM容量さえあれば」の実現性の話であって「移植できるか」を議論してる話じゃないのに、
大容量ROMがいかなる方法を用いても技術的にできないならそう言えと何度も言っている。
製品化の話を持ち出してコストについての実現性を語るのは、製品化するわけではないので見当違い。
省10
213(1): 2023/06/24(土)02:12 ID:Eg8lBikU(1/4) AAS
>>212
> 全然スレ49は製品化の話をしているわけでもないから、やはりお前が製品化の話だと思い込んだというだけだな。
話をしている＝思い込んでいる、と言うところに理屈がない。ただの決め付け。
> 大容量ROMがいかなる方法を用いても技術的にできないならそう言えと何度も言っている。
そんなことを言われる筋合いはない。
> 製品化の話を持ち出してコストについての実現性を語るのは、製品化するわけではないので見当違い。
省13
214(1): 2023/06/24(土)02:12 ID:Eg8lBikU(2/4) AAS
>>212 つづき
> しかも製品化しようとしまいと媒体原価の話は「スペック的に移植できるか」にはなんら影響ない。
結局、「ROM容量さえあれば」に対して続けていた話に対し、そう言って逃げただけ。という結論だな。
> 見当違いの話題に変えるなら、むしろスペックとはまったく関係ない話だが、と前々スレ50が言えば良かっただけ。
大容量ROMの実現性＝使える容量の話はスペックに関わると認めたのはお前だろう。まったく無関係ではない。
> 技術的にどのような方式を用いても不可能ならはじめからそう言えば良いだけ。
省17
215(2): 2023/06/24(土)02:27 ID:Eg8lBikU(3/4) AAS
>>211
前々スレ49は馬鹿である。
> 「50は何でもかんでも49の自演扱いする奴」
> という事を第三者が検証する方法がある
> それは50に対して批判的なレスを書き込む事
これまでも前々スレ49と同意見を書いているくせに前々スレ49ではない。と主張しているレスはいくつもあった。
だが、もしそれが本当に前々スレ49と違うのなら、前々スレ49はそれを知っているはずだ。
つまりいまさら検証しなくても、ジエン認定を間違ったことがあると認識できたはずだ。
なのにいまさら「検証する方法がある」なんて言って来ると言うことは、
これまでのジエン認定は全部あってた。いまだ間違ったジエン認定をしていない。ということでしかない。
省5
216(1): 2023/06/24(土)02:43 ID:IGqDUXgR(1/2) AAS
50は>>211に「第三者が」って書いてあるのが読めないんでしょうか？
これを読んでいる第三者の方、どう思われますか？
217: 2023/06/24(土)03:08 ID:pcmV+Ai/(1) AAS
もう長文まともに読んでないけどとりあえず終われと思ってる
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