[過去ﾛｸﾞ] ファミコンの限界について語るスレVer.7 (820ﾚｽ)
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440(1): 2023/07/12(水)02:32 ID:Z6gEos3P(1) AAS
いや、普通に遜色あるでしょ
336→320ぐらいならまだ目を瞑れるけど320→256はちょっと離れすぎている
441(1): 2023/07/12(水)13:02 ID:vPdElVHk(1) AAS
>>440
> いや、普通に遜色あるでしょ
> 336→320ぐらいならまだ目を瞑れるけど320→256はちょっと離れすぎている
で、その遜色あるという具体的なタイトルがでてこないのが笑える。
あるある詐欺じゃあるまいし。
442: 2023/07/12(水)15:06 ID:TUgwwO8L(1) AAS
>>441
今日も無職無免許車無し異臭騒ぎ子供部屋おじさんゴミニートのニッスイ連呼厨の異臭が酷いな
443(1): 2023/07/13(木)04:59 ID:Co5aOn9h(1/2) AAS
>>438
> とあり、実在するコンテンツを「スペック的に移植できるか」と書いてある。
スペック的に移植できるか？であれば、なおさらコンテンツの素性で移植の可否を判断するのではなく
技術面から移植の可否を判断すべきだろう。その意味で俺の主張に間違いはない。
> 63には「多くのPCE/CDROM2タイトルを移植できたんじゃないの」に対する言及が何もない。
スペック的に移植できるか？という意味での言及なので、それで十分である。
> 実際にときメモの解像度に気がつかないというのが実情。
省10
444(1): 2023/07/13(木)05:01 ID:Co5aOn9h(2/2) AAS
>>438 つづき
> ユーザのレベルが高かろうが低かろうが、ＰＣＥタイトルの多くが256ドットなのだから
> ＳＦＣに256ドットで移植してもなんら遜色はない。
元々の話は、解像度の違いがあっても遜色がないはずという前々スレ49の主張の話である。
にもかかわらず、それに対する例え自体の主旨を根拠なく無意味に否定するのは、
事実上はその話に対する有効な反論が不可能ということだろう。
結局、実際の移植ではときメモですらメッセージエリアは512ドットで処理されているため、
キャラクターや背景の一枚絵で構成されるゲーム画面の部分のみ、解像度が変わってもそん色なく
移植可能であり、そうでない場合は遜色があると事実上、認めているだけであろう。
> ユーザのレベルが高かろうが低かろうが、320ドットのＰＣＥタイトルの多くはなんら遜色がなく、
省15
445(1): 2023/07/13(木)09:46 ID:cTiZv9a4(1) AAS
>>443-444
>>スペック的に移植できるか？であれば、なおさらコンテンツの素性で移植の可否を判断するのではなく
技術面から移植の可否を判断すべきだろう。
で、その移植元となるＰＣＥタイトルの多くが２５６ドットなのだから、タイトルの多くは技術面においても移植先のＳＦＣで移植できるだろ、というのは正しい。
>>その意味で俺の主張に間違いはない。
「多くのタイトルはスペック的に移植できるだろ」という前々スレ49へのレスとしては間違い。
レスとして間違っているにもかかわらず、「俺の主張に間違いはない」などと言うからこじれている。
>>ドット絵で表現されているキャラクターはデザイン次第でもあるが、SFCやPCEの世代のソフトならかなり遜色があると思われる。
省9
446(1): 2023/07/14(金)02:31 ID:Iec18HqW(1/4) AAS
>>445
> 多くが２５６ドットなのだから、タイトルの多くは技術面においても移植先のＳＦＣで移植できるだろ、というのは正しい。
解像度についての話は、256ドットでなく一部の実質320ドット界隈のタイトルの話である。
多くが256ドットだから、と言うのは単なる話のすり替えでしかない。
> デザイン次第で解像度の違いはわからなくなる。
> デザインに関わらず解像度の違いがわかるというならＳＦＣ版ときメモの解像度が５１２であるとわかるはず。
デザイン次第という事は、コンテンツの素性での判断でしかないから、前々スレ49が主張していた
「スペック的に移植できるか？」という話とは判断基準が違っており、これまた話のすり替えでしかない。
> 解像度の違いを感じているのではなく、バランスの違いを感じているだけ。
省10
447(1): 2023/07/14(金)19:30 ID:GMc060s5(1) AAS
>>446
>>>>多くが２５６ドットなのだから、タイトルの多くは技術面においても移植先のＳＦＣで移植できるだろ、というのは正しい。
>>解像度についての話は、256ドットでなく一部の実質320ドット界隈のタイトルの話である。多くが256ドットだから、と言うのは単なる話のすり替えでしかない。
前々スレ>>49の文面
｢SFCのCPUスペックが低いとはいえ、ROM容量さえあれば多くのPCE/CDROM2タイトルはボイス含めて移植できたんじゃないの？その逆は無理な気はするが。｣
には320ドットという縛りは書いてないな。話をすり替えているのはお前。
毎回勝手な思い込みでこじらせるのは止めろよな。
>>デザイン次第という事は、コンテンツの素性での判断でしかないから、前々スレ49が主張していた「スペック的に移植できるか？」という話とは判断基準が違っており、これまた話のすり替えでしかない。
解像度で判断しているならどのようなデザインでも解像度の高い低いがわかるはずだが、デザイン次第で解像度がわからなくなるならそれは解像度で判断しているのではなくデザインで判断しているということ。
いつものことだが、関係性が全く理解できていないようだ。
省8
448(1): 2023/07/14(金)20:10 ID:GchhxK5s(1) AAS
結局前々スレ49は自身の弁の正当性を主張したいだけなの？それならそれでこの話もう終わりでいいじゃん
449(1): 2023/07/14(金)23:04 ID:xuwDT2Gq(1) AAS
「50は何でもかんでも49の自演扱いする奴」
という事を第三者が検証する方法がある
それは50に対して批判的なレスを書き込む事
50は必ず「おまえ49だろ」と言ってくるので書き込んだ人にはそれが分かるよ
※現在50は「俺はこのコピペ通りの人間だ」と連呼中
450(1): 2023/07/14(金)23:31 ID:Iec18HqW(2/4) AAS
>>447
> 前々スレ>>49の文面（略）には320ドットという縛りは書いてないな。話をすり替えているのはお前。
書いてないなら320ドットを使うソフトが「遜色なく移植できるかできないか」という話に含むだけの話だろう。
除外したいなら書いておくべきだっただけだ。
そもそも解像度の話をし始めたのは俺じゃないし、こちらはそのレスにレスしただけ。
それを俺が話をすり替えただなんて、お門違いもいいところｗ
結局、論理的に自分の主張が否定されると、まともな反論もせずにキレてるだけ。精神的に幼稚過ぎる。
主張してる内容が間違っててダメなだけの話。それを逆ギレしてお門違いな批判をするから
お前である前々スレ49は人格を否定される。当然の結末だな。
この解像度に関する話の流れは >>265 辺りの発言から始まって続いてる話だろう。
省5
451: 2023/07/14(金)23:39 ID:Iec18HqW(3/4) AAS
>>448
前々スレ49は自論の正当性と言うよりは、自分でも漏らしたことがあって
「マウントを取られることを極度に恐れている」だけのようだ。
そのためにはそもそも自分の意見も、誤魔化しながらコロコロ変えている。
だから、思ったとおりにならない限り、もう終わりでいいとはならないと思うよ。
452: 2023/07/14(金)23:43 ID:Iec18HqW(4/4) AAS
>>449
くだらないコピペ。それを繰り返す時点で >>354 で言ってる通り
「前々スレ49がジエンまでしてウソついて、人を騙してました」
と実質的にカミングアウトしてるだけ。
>>379
前々スレ49が人間としてダメなところはこの辺の話。
453(1): 2023/07/15(土)09:21 ID:jlbnW1r8(1) AAS
>>450
>>書いてないなら320ドットを使うソフトが「遜色なく移植できるかできないか」という話に含むだけの話だろう。
>>除外したいなら書いておくべきだっただけだ。
またもや「除外」とか言い出す始末。
PCEタイトル全体で320ドットを使用しているのは少数。そのなかでSFCに移植して遜色があるものはさらに少数。
前々スレ49の「SFCのCPU性能が低いとはいえPCE/CD-ROM2タイトルの多くは移植できるだろ」はなんら間違っていない。
これを320ドットだから移植は不可能だとか遜色があるとか言い出すなら、320ドットで移植すると遜色が出るようなタイトルが多数を占めるということを示すべきだわ。
具体的なタイトルを出すこともなく前々スレ49を否定するのはマウント取ろうとしているだけ。
>>そもそも解像度の話をし始めたのは俺じゃないし、こちらはそのレスにレスしただけ。それを俺が話をすり替えただなんて、お門違いもいいところｗ
省9
454(1): 2023/07/15(土)23:28 ID:87LIEAQ1(1) AAS
>>453
> またもや「除外」とか言い出す始末。
今は、「高い解像度を使ったソフトが遜色なく移植できるかどうか？」の話である。
それを「高い解像度を使ったソフトは少ないから >>3 に影響はない」と結論付けるのは、
論点のすり替えだ。と指摘してるのだが、「・・・と言い出す始末」とか完全に、斜め上でしかない。
> 具体的なタイトルを出すこともなく前々スレ49を否定するのはマウント取ろうとしているだけ。
「具体的なタイトルを出せ」と主張するのは、「スペック的に移植できるか？」の話ではなく
「コンテンツの素性で判断する」という論点のすり替えである。
・・・という指摘に、何一つ反論もせずごり押しで「タイトルを出せ」と繰り返しているので、
そんな筋違いの話に乗るわけもない。
省8
455(2): 2023/07/16(日)08:55 ID:gDwrmP66(1) AAS
>>454
320ドットのタイトルを256ドットにそのまま移植できないことはアホでもわかる。
だが、320ドットのタイトルを256ドットに【遜色なく】移植できるかどうかは画面デザインや出力された映像のボケ具合、ゲーム自体が解像度に依存しているかなど移植元となるPCE/CD-ROM2の各タイトルと移植先SFC仕様により条件が異なる。
移植すると遜色のあるようなタイトルを一つも出すことなく本体のドット数だけで「PCE/SFCへの移植は遜色がある」などと言ってる時点で、機種間移植が移植先のスペックに合わせることが前提であることを理解していない。
CPUが異なれば移植先のCPUにあわせてプログラムを変えるし、音源が異なれば異なる音源に、画面の仕様が異なれば異なる画面に合わせてアレンジする。
その上で移植できるか、遜色なく移植できるかを判断すべきだが、前々スレ50は移植は移植元と全く同じでなければならないという訳のわからない縛りを勝手に入れるから話がこじれてくる。
ブラウン管テレビでコンポジのボケのあるSFCの画面上の横のドットが256あることを確認できてから、解像度がわかると言えよ。
省9
456(2): 2023/07/17(月)01:30 ID:Jmm9GNrM(1/8) AAS
>>455
> 320ドットのタイトルを256ドットにそのまま移植できないことはアホでもわかる。
にもかかわらず、その答えに抗っているのが前々スレ49である。
> だが、320ドットのタイトルを256ドットに【遜色なく】移植できるかどうかは画面デザインや出力された映像のボケ具合、
> ゲーム自体が解像度に依存しているかなど移植元となるPCE/CD-ROM2の各タイトルと移植先SFC仕様により条件が異なる。
この部分の多くは「コンテンツの素性」による判断にすぎず、「スペック的に移植できるか」という話とは、
だいぶ論点をズラしてごまかした状態である。
> 移植すると遜色のあるようなタイトルを一つも出すことなく本体のドット数だけで「PCE/SFCへの移植は遜色がある」
> などと言ってる時点で、機種間移植が移植先のスペックに合わせることが前提であることを理解していない。
省12
457(1): 2023/07/17(月)01:31 ID:Jmm9GNrM(2/8) AAS
>>455 つづき
> 前々スレ50は移植は移植元と全く同じでなければならないという訳のわからない縛りを勝手に入れるから話がこじれてくる。
これは前々スレ49の捏造だろう。
ときメモであれば、メインのキャラや背景の表示部分は解像度に対する依存度が低く問題があるとは言っていない。
だがタイトル全体としてみれば、文字の視認性の問題からメッセージ表示部分に512ドットモードを使用しており
320ドットを256ドットで移植しても問題のない例として成り立っていない。という例である。
> ブラウン管テレビでコンポジのボケのあるSFCの画面上の横のドットが256あることを確認できてから、解像度がわかると言えよ。
ファミコンの時代から、コンポジットどころかRF接続でもドットが認識できないゲームハードは存在しない。
ドットがにじんで識別できないというなら、1ドットの太さの文字が認識できないということになり、文字表示のあるゲームは
さらに解像度を落とすか文字の太さを太くして視認性を上げる必要が出てくる。ところがときメモなんかでも実際には、
省12
458(2): 2023/07/17(月)08:19 ID:7lEUtG/S(1/2) AAS
>>456
>>>> 320ドットのタイトルを256ドットにそのまま移植できないことはアホでもわかる。
>>にもかかわらず、その答えに抗っているのが前々スレ49である。
多くは移植できるだろに抗っているのが前々スレ50である。
そのまま移植できない320ドットタイトルも多くは遜色なく移植できるだろうに具体的なタイトルも出さずに抗っているのが前々スレ50である。
>>この部分の多くは「コンテンツの素性」による判断にすぎず、「スペック的に移植できるか」という話とは、
だいぶ論点をズラしてごまかした状態である。
論点をずらしているのはお前。前々スレ49には「多くのタイトルは移植できるだろ」とあり、全てのタイトルが移植できるとは書いてない。
>>>> 移植すると遜色のあるようなタイトルを一つも出すことなく本体のドット数だけで「PCE/SFCへの移植は遜色がある」などと言ってる時点で、機種間移植が移植先のスペックに合わせることが前提であることを理解していない。
省7
459(1): 2023/07/17(月)08:40 ID:7lEUtG/S(2/2) AAS
>>456
>>当時のROM事情からしてそんなカセットが作れるのか？という論点が発生するのは当然だし、
当時そのような大容量カセットが作れなかったから「ROM容量さえあれば」という仮定が成り立つのであって、そのような論点を持ち込むこと自体が見当違い。
>>非公式ソフトの発売を根拠に「現在でも需要がある」と言った前々スレ49の発言は、後に逆の主張をし始めたとおり間違いに過ぎない。
非公式ソフトの存在は現在でも需要があればカートリッジは作られるという事実に過ぎない。
>>さらに後になって言い始めた勝手移植が理由なら、そもそもカセットの実現性を訴える必要がない。
省5
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