軍事板 自治・削除議論スレッド (785ﾚｽ)
軍事板 自治・削除議論スレッド http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1032455452/
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29: 御注進 [sage] 02/09/23 12:25 ID:HOST:ntt1-ppp528.osaka.sannet.ne.jp とってまた削除されている。 いい加減にしろ。 また立てないといけなくなるじゃないか。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1032455452/29
30: 名無しの妙心 [sage] 02/09/23 12:28 ID:HOST:210.97.69.250 >>29 削除されたものを、その削除された理由が解消されないまままた立てるのは、 ただの荒らし行為ですが、何か？ http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1032455452/30
31: 御注進 [sage] 02/09/23 12:32 ID:HOST:ntt1-ppp528.osaka.sannet.ne.jp ＞30 現状で削除不要とでいるのに削除とはルール違反もいいところ。 削除理由が皆無であることは明らかなはず。 削除する方が荒らしです。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1032455452/31
32: 御注進 [sage] 02/09/23 12:40 ID:HOST:ntt1-ppp528.osaka.sannet.ne.jp ところで、良識のある削除人さん、 独断で一部の削除人が田中芳樹スレッドを削除をする暴挙を 止める手立てを考えてください。 この板での方針が反映されてないようです。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1032455452/32
33: 名無しの妙心 [sage] 02/09/23 12:45 ID:HOST:210.97.69.250 あれだ。したらばに田中芳樹板でも作れ。思う存分田中芳樹作品について語れるぞ。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1032455452/33
34: 軍事板住民 [sage] 02/09/23 12:59 ID:HOST:PPP902.kanagawa-ip.dti.ne.jp 御注進って軍事板の自治関連がもめるのを目的にこういうことやってるんじゃないかな？ 田中芳樹スレ、削除議論板でのレスを読む限り、つりを目的にしているとしか思えない。 本当に軍事板に田中芳樹スレがほしいのであれば、立てる前にみんなの意見を再確認して、 スレッド内のルールを議論、だいたい意見がまとまってからスレッドを立てるぐらいのこと 考えるはず。 煽り目的の人間にマジレスするのは馬鹿らしいよね。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1032455452/34
35: 名無しの妙心 [sage] 02/09/23 13:01 ID:HOST:210.97.69.250 >>34 あんたもそういう発言は控えた方がいいな。 〜としか思えない、とか煽り目的の〜とかは、揚げ足取られる原因になるぞ。 隙はできるだけ少なくした方がいい。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1032455452/35
36: 軍事板住民 [sage] 02/09/23 13:33 ID:HOST:PPP902.kanagawa-ip.dti.ne.jp >>35 すみません。もう少し自制して発言します。ご忠告ありがとうございます。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1032455452/36
37: [sage] 02/09/23 14:18 ID:HOST:203-165-180-216.home.ne.jp >>34 で、初心者スレに荒らしが来ると。 お前の魂胆は解ってんだよクソ野郎。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1032455452/37
38: フェチ ◆77XB6/ug [ ] 02/09/23 15:43 ID:HOST:ppp0307.va-kto.hdd.co.jp レス削除依頼をしたと思われる「１５」氏は、「糞・・・」の方を消したいのだが自重して レス削除にしたのであろうか？それとも有意義な意見のカケラでも拾えれば嬉しいと云う考えで スレとしては残しておいて、アラシレスだけを削除依頼したのであろうか？ まあ一方だけにしろと言うならば、「糞・・」の方を削除と云う意見が大勢を占めるであろう し俺もそう思うが。なにしろ名前が悪すぎる。 ＞もしこのスレをスレ削除依頼を出さない方向で決定しましたらご一報いただければ再検討いたします。 とわざわざ書いてくれているが・・・俺的には新しいスレ題で立て直したい気分。そうだな、 スレ題は「削せん幕僚氏を励ます会（罵倒可）」「削せん幕僚氏を男にする会（童貞？）」とかどないだ？（笑） 本人は軍板へ、多大なるエネルギーを費やしてくれている。 けど現実には「感謝はしているけど・・・。」って人が結構居そうだし、過激な意見も書き易いスレを 残しておくってのも手じゃないかな？とも思う。もう暫くの事だと思うし、聞く耳は持っているみたいだし。 まあねー、大掃除の時に必要な物迄捨ててしまって後から後悔した経験・・皆さんは無いかな？（笑） 大掃除している最中にも、新しくゴミが生産されているってのも問題だし。 でもね、結構スッキリしたとも思うよ。実際にホンマの堕スレってのがあんまり立たなく成ってる。 住人に自制意識が出てきたのも感じられるし。そろそろ「量より質」で、じっくり削除してくらはい（笑）。 俺なんか昔は、「スレ題にセーラとシュガーが入っている場合は、即アク禁要請出します。と ローカルルールに入れろーー！！！」って叫んで、たもん氏になだめられてたから・・・（苦笑）。 彼にはレベルアップしてもらって、出来うる限り早急に「電波２ちゃん」を削除してもらいたい（笑）。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1032455452/38
39: たもん君(南派削除組合 開祖)＠削除たもん君 ★ [sage] 02/09/23 17:39 ID:??? >>32 >ところで、良識のある削除人さん、 >独断で一部の削除人が田中芳樹スレッドを削除をする暴挙を >止める手立てを考えてください。 人は「良識」では動かないナリ （´Д｀）-y~~~ http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1032455452/39
40: Sgt. Sakujyo ★ [sage] 02/09/23 22:00 ID:??? >17 スレストは不当さん >スレの趣旨に合わないところから話題が広がる可能性にいちいち蓋をする権限まであなたたちには認められているわけではないはずだ。 と言うと、削除ガイドラインの「５．板・スレッドの趣旨とは違う投稿」はどのような場合に適用されるとお考えでしょうか？ >22 ごっぐさん ご回答ありがとうございます。 昨夜、ここで書きこんだ後、気になって先輩削除人諸氏に相談してみましたが、スレ削除の対象になり得るスレのレス削除依頼の場合、指摘のうえスルーする事自体は問題無いようでした。 なお、私としましては、削除/停止については、「依頼のあったスレを」ではなく「どちらかを」というニュアンスで書いた積りでしたが、見なおしてみるとそのように取れますね。 失礼致しました。 どちらを処理依頼するのか、またはこのまま2本立てでいくのかは、住人さん達で決めていただければと思います。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1032455452/40
41: [sage] 02/09/23 22:07 ID:HOST:150.102.232.202.xf.2iij.net http://choco.2ch.net/test/read.cgi/army/1032774203/ なんかこのスレ依頼されてないのに消されましたが・・・。 内容はまあ一般で言うクソスレで消されてもしょうがないのですが、 個人情報もなにものってませんでした。 こういう削除って認められているのですか？ http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1032455452/41
42: たもん君(南派削除組合 開祖)＠削除たもん君 ★ [sage] 02/09/23 22:09 ID:??? >>41 シーバスリーガル （´Д｀）-y~~~ http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1032455452/42
43: 名無しの妙心 [sage] 02/09/23 22:10 ID:HOST:210.97.69.250 >>41 依頼無しの削除は認められてる。 結構頻繁にに行なわれてる板も多いよ。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1032455452/43
44: 名無し艦長＠潜水艦スレッド ◆SOCSIvNQ [sage] 02/09/24 01:48 ID:HOST:p5003-ip04sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp スレの流れを読まないようでスイマセンが…。 削除はヤバイスレ（個人情報諸々）だけに留めて置けばいいのでは？ なにも削除人自ら活動して片っ端から撃沈しなくても。 それに駄スレだの糞スレだのって言いますが、 ほっとけば自然にDAT落ちするのに…。 嫌なら見なきゃいいのに…。 と思うことがあります。 そこら辺どうでしょう？ http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1032455452/44
45: 名も無き兵士（一応、再投稿） [sage] 02/09/24 02:20 ID:HOST:p84e4dd.ykhmpc00.ap.so-net.ne.jp 950 ：名も無き兵士 ：02/09/18 02:41 HOST:p84e45b.ykhmpc00.ap.so-net.ne.jp 自治スレを読まれている方はご存知でしょうが、事実上の軍事板専属削除人、 削せん幕僚★氏の仕事ぶりに関して「よくやっている」という意見以上に 「やりすぎではないか」という不満も噴出しています。 そこで現在のスレッド削除方針への問題提起として、私見を述べたいと思います。 以下、長文乱文にて失礼致します。 ●住人の「需要」をもっと重視すべきでは？ ここで引き合いに出すのもなんですが、軍板には幸いにも削除依頼を免れた 下のようなスレがあり、順調にレスを伸ばしています。 http://choco.2ch.net/test/read.cgi/army/1026554159/l50 ＃間違っても上記スレの削除依頼したりしないで下さいね！ その趣旨は軍事には何ら関係ない、むしろ人生相談板に属するものですが、 スレを立てた人には「軍オタの人生の悩みは軍オタに聞いて欲しい」という 切実な思いがあり、多くの住人がそれを受け止めています。 このようなスレッドは、軍板以外には存在し得ないのです。 現状では、たとえ需要があろうと、そこでスレ住人たちに有意義なレスが 交わされていようと、「板違い」と一部住人が判断しただけで削除される ケースがあまりに多いように思えます。ですが、削除依頼が住人の総意で ある訳では決してないのです。 他の板でも「板違い」という理由で大量な削除依頼がなされていますが、 一般的に、板違いスレには寛容なようです。内容にもよるかと思いますが 板住人の需要が見込まれ、板そのものへの実害がなければ、多くの場合、 削除依頼はスルーされています。 それが極力削除を行わないという２ちゃんねるの理念であり、一つの掲示板の 中に一つの社会ができあがる、スレッド型掲示板の面白みであると私は思います。 削除の判断に際して、住人の需要をもっと重視すべきではないでしょうか。 需要があるかないかは、レスの中身を読めば判断できる筈です。 削除人のもっとも重要な仕事は、依頼の通りに削除の作業を行う事ではなく、 それが本当に、スレッド削除に値するかを判断する事だと思っています。 （続く） http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1032455452/45
46: 名も無き兵士（一応、再投稿） [sage] 02/09/24 02:21 ID:HOST:p84e4dd.ykhmpc00.ap.so-net.ne.jp 951 ：名も無き兵士 ：02/09/18 02:43 HOST:p84e45b.ykhmpc00.ap.so-net.ne.jp ●削除があまりに頻繁過ぎるのでは？ 通常、削除依頼から数時間から一日以内で削除、早い時には１０分(!)という ケースもあるようで…。おそらく全板中で最速のレスポンスかと思います。 しかし、個人情報漏洩などの緊急を要するもの以外、ここまで早いとなると 逆にデメリットの方が大きいのではないでしょうか。 例えば重複と判断された場合、主スレへの誘導＆削除依頼からスレッド削除 までの時間が短すぎ、誘導レスを誰も目にする事なく削除される場合も あるように思えます。 また、グレーゾーンに位置する新規スレッドの、住人の需要を見極めるにも 時間的にまったく不十分なであると考えます。 ●本当にゴミ箱移転は板の利便に繋がっているのか？ 重複スレに関しては、主スレへの誘導リンクが張られた上でゴミ箱に移転されて いますが、必然的に、移転の残骸がスレッド一覧に大量に残されています。 過去ログ倉庫も既に多数の残骸が占有していますが、今後この割合がさらに 増加する事が予想されます。 移転処理によって、主スレへの道標となる誘導リンクも、いくらかつけられた 良レスも廃棄し、後になんの役にも立たないデッドリンクを残すより、 放置して自然に沈むに任せるか、時期をみてスレストをかける方が適切では ないでしょうか。 （続く） http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1032455452/46
47: 名も無き兵士（一応、再投稿） [sage] 02/09/24 02:23 ID:HOST:p84e4dd.ykhmpc00.ap.so-net.ne.jp 952 ：名も無き兵士 ：02/09/18 02:45 HOST:p84e45b.ykhmpc00.ap.so-net.ne.jp ●削除人と削除依頼者の関係について 別に削除人と削除依頼者が仲良くする事を、どうこう言うつもりはありません。 ただ少々気になったのは、以前、自治スレッドにて「削除依頼時にはスレタイを 書いて欲しい」という論議が巻き起こった事がありました。私もお願いした一人です。 理由としては、非常に早い削除サイクルの中では、削除スレタイが分からないと 第三者にはどのようなスレに削除依頼が出されているのか把握しにくいから、と いうのが主になります。特にスレタイがまずいだけで削除対象となる現在の削除方針 から言えば、これはそれなりに切実でしょう。 その時、削除依頼者の一人の方がその意義を汲み取って、一時期スレタイを明記して くれていた事があったのですが、削せん幕僚★氏はそれら第三者の意見を「雑音」と 表して、耳を貸す必要はないように発言されていましたね。 http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027346497/133 なんで当事者間の合意に対し、削除人たる削せん幕僚★氏が割って入る必要が あったのか、今でも理解に苦しみますが…。 この一件を以って「削除依頼者以外の第三者を軽視している」とまでは言いませんが、 他者から「馴れ合い」と見られないような注意は必要ではないでしょうか。 ＃長々と失礼致しました。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1032455452/47
48: 名も無き兵士 [sage] 02/09/24 02:43 ID:HOST:p84e4dd.ykhmpc00.ap.so-net.ne.jp >>削せん幕僚★様 削除依頼をされてる主だった方は、議論進行中という事で 特に判定が微妙なスレに関しては、スレッド削除依頼を 自粛されているようです。 （おそらく、削せん幕僚★氏の立場も案じての意味もあると思います。） にもかかわらず、議論の場にさっぱり姿を現さないままに １日あまりで相当数のスレを独断でゴミ箱移転されていますね。 つまり現在、スレの生殺与奪を全てお一人で握っているのですよ。 まず早急に、何らかの見解表明が必要かと思われますが。 そうでなくては、議論が先に進みません。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1032455452/48
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