航空船舶板・削除議論スレッド (719ﾚｽ)
航空船舶板・削除議論スレッド http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1043917671/
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225: 192 [sage] 04/03/06 13:00 ID:HOST:nttkyo086207.tkyo.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp >>216 要点なり論旨がバラバラなのは、あのスレに誘導コピペと称する嫌がらせをし、 このスレにも書き込んでいる者のほうです。 ある時は「LR違反だ」と言い、またある時は「板違いだ」と言い、さらにある時は 「エロ・下品スレの乱立」が問題なのだと言い……。 せめてどれか一つに絞って頂きたいのですが。 全ての可能性をあげつらうから、これら全てに対して反論しているまでのことです。 >そもそも技術的話題に結びつきやすいパイロットネタの『GOOD LUCK!』と >スッチーが主旨となるスチュワーデス物語とでは違う それはあなたの主観にすぎません。 そもそも、客室乗務員の話題自体は、航空船舶板の板趣旨に合致しています。 (>>192で既出) これは過去に他の住人さんも、削除人さんも同様の判断をされていますので 私個人の主観に基づく意見ではありません。 たとえLRで禁じていようとも、必ずしもこれに沿った処理が行われるわけでは ありません。(>>160で既出) >誘導を【おれのスレを邪魔するな】というのはあなたの身勝手な解釈 依頼を却下された腹いせか知りませんが、「誘導」などと称してスレッド潰し・ 嫌がらせを行うことが不当だと言っているのです。そのような者が自治を名乗るなと。 >スッチースレの大きな弊害 CA関連スレを過剰に問題視する者の、2chの削除ガイドラインや慣例を無視した 態度の方が、よほど有害ですね。 (つづく) http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1043917671/225
226: 192 [sage] 04/03/06 13:07 ID:HOST:nttkyo086207.tkyo.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp (つづき) このことは、>>42などをはじめ、私以外の方も同じように指摘されています。 >ガイシュツの>>17-21の部分はよく理解されてますか？ >>222の後段を参照。その「まとめ」は客観性に欠け、妥当ではありません。 >スレタイのスッチーは弊害多しというのが結論 そんな結論は見当たりませんし(>>17-21は、ちっとも住人の総意には見えませんよ) そのような意見に沿って削除作業が実際に行われた例がどこにあるのでしょうか。 >飛ばして読めばいいだけでしょう？ なるほど、それでは自治の名を騙ったコピペ荒らし行為自体は認めるのですね。 確信犯に何を言っても無駄。黙って削除依頼を出せと。それはそれで正論ですね。 >航空に関係あっても旅行のスレは旅行板、スッチーのスレはスッチー板、 >ドラマのスレはドラマ板 >>192、>>215等で既出。複数の板で同一テーマが進行することは珍しくありません。 また、2chに「スッチー板」など存在しません。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1043917671/226
227: 192 [sage] 04/03/06 13:43 ID:HOST:nttkyo086207.tkyo.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp >>217 >スチュワーデス物語の問題点を個別スレッドの問題としてとらえるのは無理がある なるほどね。 私は当初、このスレッド固有の問題かと思っていたわけですが、 「CA」「スチュワーデス」という文字を含む全てのスレを目の敵にする動きがある ために(>>221参照)、このようなトラブルが過去に何度も起こっているわけですね。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1043917671/227
228: 192 [sage] 04/03/06 13:45 ID:HOST:nttkyo086207.tkyo.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp >>218 >ドラマの板で聞けばいいだろ！！ >>192、>>215等で既出。複数の板で同一テーマが進行することは珍しくありません。 航空船舶板だけに固執せず、削除ガイドラインが実際にどのように運用されているかを 他の板の状況などを参考に、もう少しよく調べられてみては如何でしょうか。 >「他の削除人は消すかもしれません」とあったぞ 依頼内容が任意削除の範疇だったので、そのように回答されたのでしょうね。 >それを認められたと解釈してることが間違い では、削除人さん以外に、他に誰の判断を仰げというのですか? 「自治スレの総意を仰げ」とか寝ぼけた事は言わないでくださいね。 管理人であるひろゆき氏が全ての依頼を見る事は、現実的には不可能なので 運営ボランティアとして削除人さんが何人も置かれている。 各個人の裁量で消す/消さないのさじ加減は多少違いますが、それらを含めて全て 基本的には運営側の意向になるわけですよ。 2chの意向とは全く違う行動を取るような削除人さんは、解任されることになっている。 現に一度、2ch運営側の意向として「このスレッドは迷ったので残す」と いうことになっている。それも半年も前に。 【http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1028045288/314-317】 それでも誘導コピペを張るというのは、その2ch運営側の意向を無視している わけじゃないですか。 (つづく) http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1043917671/228
229: 192 [sage] 04/03/06 13:46 ID:HOST:nttkyo086207.tkyo.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp (つづき) 他人(ひろゆき氏)の家の庭で遊ばせてもらっている立場である我々が、 その家の持ち主が「残します」と言っているものを「消せ」などとわめき立てる根拠 など、ハナからありませんよ。 >>160を再度よくお読み下さい。 >「削除しないこと」に関する議論はできないことになっています。 明らかなミステイクを犯したわけでもない、任意削除対象の処理を請け負った 削除人さんの対応を非難したり、それに従わずに暴れまわるというのは 私以外の誰が見たって「自治スレ荒らし」かと。 こんなことをやっていては、削除人さんの足が遠のいてしまいますよ。 (´-`).ｏＯ（それが目的か!? http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1043917671/229
230: 192 [] 04/03/06 14:00 ID:HOST:nttkyo086207.tkyo.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp >>219-220 そのような揚げ足取りをされている暇があったら、>>210冒頭の質問に 筋道立てて答えて頂きたいものですね。 >私は、『スチュワーデス物語』スレッドが存在することで、航空船舶板および板利用者に >どのような迷惑や不利益が生じるのか、半年にもわたってコピペを張り続けている方に >小一時間問い詰めたいわけです。 ……どうせ、マトモに答えることなどできないのでしょうが。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1043917671/230
231: [] 04/03/06 15:05 ID:HOST:aa2002120471001.userreverse.dion.ne.jp ちょっとびどいねキミ けっきょくスッチーヲタクってのはみんなワガママでオコチャマだ！ なんて結論づけられるぞ 過去の経緯があるからスレが上がれば誘導がつくだけのこと 誘導がもし無ければ「スッチースレ立ててもOK」という勘違い野郎がスレを立てる だから誘導がつくだけ。他のスッチースレもおなじなはずだ 過去のLR設立までの経緯が理解できてれば、こんな簡単なことは誰でもわかるぞ ま、批判要望心得も知らず、統一スレの経緯もいまだに読まず、なんていう初心者なら仕方ないが。。。 だいいちそのスレは日本航空の協力が何だのと屁理屈を並べてるが ドラマとタレントのレスばかりで航空のレスなんて一年で二つか三つじゃないか！ 自分の都合のいい所だけを拾い読みせずになぜスッチースレが敬遠されるのか どうしてこのLRが施行されているのか、よく読んで自問せよ http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1043917671/231
232: [] 04/03/06 15:15 ID:HOST:aa2002120471001.userreverse.dion.ne.jp 総意がどこにもないというのは何も過去ログやこのスレをを読んでいない証拠だな スレの上位100のうち、50がスッチースレなんてこともあった スッチーは航空に関係してるなどと呑気なことを言えない時代が長く続いてたわけだ 過去ログ読めば悲痛な叫びがそこらに書かれてるぞ。とにかくよく読め それと、自分の主張を通すために他人を罵倒するような行為はやめたほうがいいね http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1043917671/232
233: [] 04/03/06 15:26 ID:HOST:aa2002120471001.userreverse.dion.ne.jp http://teri.2ch.net/accuse/kako/993/993259456.html 他にも同じようなレスがついたスレッドが山ほど ついでに。 『このあまりにも有名なドラマを航空・船舶板のタブーとすることに、一抹の躊躇を感じました。 掟に従い、迷ったので私は消しません。他に削除される方はいらっしゃるかもしれません。』 迷って躊躇したら消さない、削除人は削除の決まりに従って判断 『却下されたから板違いではない。誘導は腹いせ』だという論理はおかしいぞ １９２の冷静かつ短く簡潔な返答があれば議論をスムーズになると思われる。以上 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1043917671/233
234: [sage] 04/03/06 16:01 ID:HOST:YahooBB219058130067.bbtec.net 192さん、かなり論理に無理があります 外部板の誘導の認識不足もそうでしたが、他の部分でも認識不足だらけです 今の誘導先にあるスレを全部統一スレやフェチ板に誘導しようとしていた しかし１００ものスッチースレを統一スレへ入れるのはあなたも言うように無理だった 当然スレは溢れ、航空板はスッチースレばかりという状況だった アカデミックな真面目なスレは追いやられ多くの住人が逃げ出した だからスッチー一律禁止に踏み切らざるおえなかったわけです マメな削除依頼と言いますがそれはあくまで机上の理想論 削除も追いつかないほど乱立はひどかったんです この時期を知らないとあなたのような意見を言うのも仕方ないかと思います でもあなたの論理でいけばスチュワーデス物語に限らず、 他のスチュワーデススレを立てても良いということになってしまいます スチュワーデスネタを許せば真面目なスレと称してスレが続々立ち、 それに釣られて糞スレが乱立というのも容易に予想できます グッドラックのように厳密には板違いでも成り立ったスレもある スッチースレは違反ですが残るスレもあってそれは例え厳密には違反でも 良スレならば住人も許しているんじゃないでしょうか 住人の苦労があって総意があって運営が認めたLRや スッチースレを警戒する、せざるおえない板の雰囲気を理解してもらった上で 議論の席についてほしいと思います http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1043917671/234
235: [sage] 04/03/06 16:04 ID:HOST:YahooBB219058130067.bbtec.net 気づいたところだけ少しリンクしておきますね LRに沿った削除はされてないというようなレスがありましたが削除はされてます http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1028045288/54 http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1028045288/57 http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1028045288/80 http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1028045288/87 http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1028045288/115 http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1028045288/120 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1043917671/235
236: 236 [sage] 04/03/06 17:37 ID:HOST:pc2d148.ztv.ne.jp 誘導が高圧的だと発言されてますがそのスレには どこにも高圧的な誘導は見当たりませんでしたよ。 粘着といえるかは何とも判断しかねますが 過去の経緯を考慮すればある程度の誘導は 必要と私は認識します。 それに誘導とドラマネタ程度で ここまで争ってるのは不明・・・・ 民主主義で決められたＬＲを烏合の衆と揶揄、 過去の統一スレへの住人の苦労を批判しても 何も進展はないと思いますけどね。 過去の事実は事実として受け入れ、理解すべきです。 異なる意見を独裁的と決めつけて どうせ答えられないだろなどと 罵倒敵な発言をする192さんの方が 高圧的ではないでしょうか。 感情的になってる限りは 議論をしても無駄な気がしますが。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1043917671/236
237: ´_ゝ`) [age] 04/03/06 21:43 ID:HOST:yochi.tvnet.ne.jp よーし、パパが答えちゃうぞー！ 「航空板にはスッチープラス技術的、専門的なレスをするコミュニティは存在しないし、 ましてやスッチードラマの話題で盛り上がるコミュニティもない」 それらは誘導先の裏狂うネットやドラマ板にあるわけ 一年でレスがわずか１００強というのがその証拠じゃないのぉぉぉぉ １９２以外の意見にハゲしく同意。 ルールをすべて取っ払って理屈抜きで杓子定規な解釈を抜きにして 簡単に一言でまとめると、 １９２は 「 板 の 空 気 を 読 め 」 そんなことよりおまいら、こっちのスレを何とかしてやれよ 【福岡・大阪ﾌﾟﾛﾍﾟﾗ】松本空港 PART5【ﾌﾞﾙﾝﾌﾞﾙﾝ】 http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1075213081/ http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1043917671/237
238: 192 [sage] 04/03/07 03:11 ID:HOST:nttkyo086207.tkyo.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp >>231-232 「過去の経緯」や「今後荒れる可能性」を常に鑑みて削除を行え、などという 記述はどこにも見当たらないわけですが。 http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide 現在明確に起こっているGL/LR違反以外は、スルーされると思います。 また、たとえLRでCA関連スレを禁止していても、 絶対に削除されるとは限りません。 削除してもよい、とは書いてありますが。 43 ：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ＠どうやら管理人 ★ ：03/03/15 21:53 ID:??? 誤解があるようですので補足すると、 ローカルルール≠全て削除すべきです。 ローカルルールで禁止されていたら、削除してもいい。。というレベルです。 http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Oasis/8498/a09_01.html#05 「住人の総意」という言葉もまた出てきましたが、仮に総意だからといって 管理側がそれに従う保障はありませんよ。 もし私がその「総意」に納得したとしても、削除人さんが納得しないのであれば 意味がないのではありませんか? 削 除 す る 人 の 心 得 5.削除人は恣意的な削除をしてはいけません。 削除ガイドラインを熟読し、ルールに則った公平な削除作業をしましょう。 「好き・嫌い」「ウザイ」「不愉快」などといった自分だけの主観を元に 行動してはいけません。 例え板住人の総意であろうと左右されず、嗜好や価値観も捨ててください。 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1043917671/238
239: 192 [sage] 04/03/07 03:15 ID:HOST:nttkyo086207.tkyo.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp >>233 リンク先のスレッドの内容を読んで、過去にCAエロネタが問題として取り上げられた ことはわかりましたよ。 で、「過去にCAネタで荒れた」から、CA・スチュワーデスの単語を含むスレッドを 現在も全て潰せというわけですか? 仮に私一人を納得させられても、削除人さん全員を納得させられるかどうかは……。 >>161で 「削除人さんはスレタイだけで判断しないですよ、普通」 と指摘されている通りです。 >『却下されたから板違いではない。誘導は腹いせ』だという論理はおかしいぞ どこがどのようにおかしいのでしょうか。 http://info.2ch.net/guide/ このページに載っている文章を根拠にして、ご説明願います。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1043917671/239
240: 192 [sage] 04/03/07 03:25 ID:HOST:nttkyo086207.tkyo.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp >>234 >マメな削除依頼と言いますがそれはあくまで机上の理想論 >削除も追いつかないほど乱立はひどかった それは、過去の話ですよね。 現在は、スレッド削除だけをとってみましても、月1かそれ以上の頻度で 削除人さんが立ち寄っている。 2ヶ月以上も削除されない板がたくさんある現状では、割と恵まれている方かと。 ★ 長期未処理［スレッド依頼］報告 ★ http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1073672170/ >>160でも同様の指摘がなされています。 「万が一、紛う方なきスチスレが立ってしまって削除依頼を頂いた際にも、 昔ほどお待たせすることは無くなってきたと思います。 苦い経験をされた、その過去とは状況も変わってきたのではないでしょうか？」 というわけで、やはり何度読んでも「過去に荒れた」ことが、今回の件を自治行為と して正当化する担保にはならんのですが。 (つづく) http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1043917671/240
241: 192 [sage] 04/03/07 03:27 ID:HOST:nttkyo086207.tkyo.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp (つづき) >でもあなたの論理でいけばスチュワーデス物語に限らず、 >他のスチュワーデススレを立てても良いということになってしまいます 現に、CAなりスチュワーデスなりの単語が含まれていても、削除されていない スレッドは他にも存在しますよね。これらはなぜ削除されないのでしょう。 >スッチースレは違反ですが残るスレもあってそれは例え厳密には違反でも >良スレならば住人も許しているんじゃないでしょうか 住人の判断で、スレッドが削除されたりされなかったりするんですか? それは初耳だ。 板違いの判断基準は、おおよそ以下の通りだそうです。 ローカルルールの優先順位は、わりと低いです。 150 名前： 削除忍 ★ 投稿日： 2001/08/23(木) 17:20 ID:??? カテゴリー＝名称＞＞＞ローカルルールくらいですかねぇ。 あんまり、削除屋さんたち個人の判断の幅を狭めてもなんですから。 http://teri.2ch.net/sakud/kako/980/980147525.htmlの１５０ http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1043917671/241
242: 192 [sage] 04/03/07 03:32 ID:HOST:nttkyo086207.tkyo.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp >>235 そりゃ、削除されることはあるんじゃないんですか? LRに書いてある以上。 私は 「絶対に削除されるとは限らないよ」 「削除されなかったからといってキレてしまっては、荒らし同様だよ」 と言っているのであって。 >>236 う〜ん、一体どちらが感情的なんだかねぇ……。 「過去」を持ち出せば、現在なにをやっても許されるのでしょうか。 >>237 ほぅ……。空気を読んでいないのは、一体誰なんでしょうか。 CAはどこまで知っている？４ 〜顧客データシート〜 http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1073814536/ 女性管制官 http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1054029389/ この「誘導」が板全体の空気を読んだ行動だというなら、なぜこんなにスレッドの あちこちで不満が噴出しているのでしょうか。 女性管制官スレに至っては、LRに載っていないような文言での誘導まで 見られますが。 >女性管制官関連の話題は「スチュワーデス@裏クルーネット」で http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1043917671/242
243: [] 04/03/07 03:37 ID:HOST:YahooBB218122246008.bbtec.net >>238-242 文章長過ぎ 誰も削除人の判断やLRと削除の関係の話などしてない ここまで読んだけど論点そらし過ぎだよ、キミの場合。 オレも192以外のレスに同意 ＞「消せ」などとわめき立てる ＞削除人さんの対応を非難したり、それに従わずに暴れまわる どこにそんなレスがあるんだ？CAはどこまでスレの話か？ CAはどこまでスレなんて特殊なケース。自治スレの3あたりから読んでみ それとも>>192からの議論にそんな部分があるのか？ 常にキミの疑問に答える形での解説レスばかりじゃないか？ たかが誘導くらいでわめき立ててるのはどうかと思うよ スレが上位にあれば可読部分が少なくなるから 目立つように誰かが上がるたびに貼ってるだけじゃないのか？ 削除要請が保留されたスレでもスチヲタ乱入の危険を考えれば誘導は必要だろう それに2ちゃんブラウザ使ってスルーすればとアドバイスしてる人を「コピペ荒らしはオマエだ」 などと非難するに至っては言語道断 GOODLUCKを例に上げて「やりたきゃ、やれ。でも糞スレなら落ちる」 ってのが結論じゃないのか？ 誰一人としてキミに「板違いだから出てけ」などと明言してないのでは？ それを一人で熱くなってるのはどうしてだ？ 航空板住人の意見に納得できないなら既出の荒らし相談所で相談してみ。 論点をすり替えて反論を非難するんじゃスチヲタと一緒だぞ ま、冷静になることだな http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1043917671/243
244: [sage] 04/03/07 04:05 ID:HOST:YahooBB219060008079.bbtec.net ＞住人の判断で、スレッドが削除されたりされなかったりするんですか? ＞それは初耳だ。 下らない揚げ足取りしてんなよ。 住人の総意が削除に直結なんて誰も言ってないんじゃないか？ 板違いでもＧＯＯＤＬＵＣＫスレみたいに受け入れられ盛況になるってことだろ ま、事情もよく把握せずにいろいろと争点を変えてくのはどうかと思うよ オレもカンタン言ってあげると誘導先外部板のスレなんて元々は 航空板にあったスレの延長線みたいなもんだろ 極論を言えばあそこのスチヲタと糞スレ全部が航空板に流入してもOKか否か という議論になってくるぞ まぁ誰もスッチースレは全部削除しろとわめき立ててはいないし、 残るスレは違反スレだろうと何だろうと残るってみんな言ってんじゃないのか？ ただ抑止力として誘導やLRが必要ってことだろ LRを縦に削除人がスッチースレを次々と削除 誘導も効果上げてるから今はこんなに平和なんだよ 過去の経緯を非難しても何も始まらないし、 けっきょく192は何をしたいんだ？ いろんな人が忠告してるようだか異なる他人の意見や住人や自治に罵倒を浴びせるのは やめたほうがいいぞ。大人ならな http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1043917671/244
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