航空船舶板・削除議論スレッド

航空船舶板・削除議論スレッド (719ﾚｽ)
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277(1): prin使い 04/03/22 01:02 ID:HOST(272/693) AAS
284 ：ＮＡＳＡしさん：04/03/21 02:15
>>281
それは「逆も真なり」ということでしょう
この問題というのはエアタリとエアトラの喧嘩から発生してるんでしょ？
それに当該スレに誰がやったかは別にしてもエアトラの宣伝コピペが貼られてるということは
この問題はセットで考えるべきということになってしまいます
以前にも航空板自治としてエアトラにスレを立てて宣伝コピペはやめて下さいと
訴えたことが記憶してるだけで二度もありましたしね
>>282-283
そう思うならこのスレに出入りしなければ良いのではないかと
省1

278(1): 11 04/03/22 04:38 ID:HOST(273/693) AAS
エアトラベラーズ、エアタリフ関連で現在立っているスレ一覧

【ｴｱﾀﾘﾌが好きで困ってます】
2chｽﾚ:space
【飛躍】ますます発展するエアタリフ１３レグ
2chｽﾚ:space
【業界】こんにちはエアタリフ 17レグ【最大】
2chｽﾚ:space
【和解】エアタリフ第９レグ【発展】
2chｽﾚ:space
医者の航空機利用byURIURI
省13

279(3): 11 04/03/22 04:41 ID:HOST(274/693) AAS
ＨＰヲチスレ一覧

エアトラ＆エアタリ　統一スレ
2chｽﾚ:space
【ＤＡＩ】痛い空系サイトを斬る　００２便【豚肛】
2chｽﾚ:space
【豚肛】航空界に巣食う厨房VOL１【予備軍】
2chｽﾚ:space

乱立状態に疑う余地なし。住人同志の調整、誘導が不能ならば
やはり統一スレか、上のＨＰヲチスレにまとまってもらうのがベスト

280(1): 豚スレばかりでイヤ！ 04/03/22 10:18 ID:HOST(275/693) AAS
統一スレでは、うまくいかなかったからこういう現状になってるのではありませんか？

住人同志の調整、誘導が当事者に無視され、逆に荒らされ続ける状況では
同じ対策では効果が薄いと思われますが。

【７００万】躍進エアタリフ１８レグ【独占状態】
2chｽﾚ:space

このスレでは当事者が自作自演を続け、ほとんどカルト集団に近い偏狂に近い書き込みがあります。

【ゴネ毒】さよならエアタリフ 18レグ【厨豚】
2chｽﾚ:space
省1

281(2): 海旅板でスレ立てたことのある人 04/03/22 11:37 ID:HOST(276/693) AAS
>>280
糾弾スレを、本スレとして残すには反対します。
2以降の内容はともかく、タイトルで残る１に対して、中立的な書き方をしないのでは、
何回も同じ繰り返しです。
現状、タイトルとして適当なのは、>>279の統一スレだと考えています。

私からの提案は、以下のとおりです。
１　スレストを行うまで3〜7日間の猶予期間をおき、その間に住人が統一スレ誘導を行う。
２　統一スレ以外のスレッドを、全部スレストを行う。
３　以降、統一スレ以外のスレッドは、重複スレとして削除対象にする。

どちらにしても、スレッド削除の強権発動とセットにしないと、住人調整・誘導が
省1

282(1): 豚スレばかりでイヤ！ 04/03/22 12:01 ID:HOST(277/693) AAS
糾弾されるだけの理由が存在するのではないですか？

理由がなければ糾弾されるようなことはないと思われますが、当該HPでの違法、触法行為を
指摘の上糾弾してると思います。
それに対して、当事者と思われる方が、「荒らし」や「別スレ立て」で対抗すると言う
状態でループしているわけですが、当事者が説明なり釈明を住人に対して納得のいくように
行えば問題が収束する方向に向かうと思われます。

統一スレでことごとく失敗し続けていて、今回も同じ結果だったらあなたが責任とっていただけるのなら
その論理でもかまいませんが、最初から破綻している論理に賛成するわけにはいきません。

失敗が続いているからこそ、今の現状があるわけですから。
最低限、エアタリフ当事者のアク金を視野に入れないといけないと思いますね。
省3

283(1): 海旅板でスレ立てたことのある人 04/03/22 13:42 ID:HOST(278/693) AAS
当事者が出てきたら、「神降臨」で祭りになるだけだと思います。
現在だって、批判的でないレスを入れるだけで、自作自演と言われています。
この状態自体が、異常ではないかと思います。

また、責任は管理人が取る話であって、何の権限も持たない一参加者が、どういう
責任を取れるのでしょうか。
仮に、私に航空板限定のスレッド削除権限が与えられたとして、281の３の行使が出来る
というのであれば、この範囲で責任を取りましょう。

つぎに、中立な文言が擁護といわれるのであれば、恣意的な意見であると受け取ります。
違法・触法サイトに近いのは認めますが、ゆえにこの板でこれが肯定される理由がわかりません。
やり過ぎという表現が適当でしょうか。過剰な糾弾は、一歩外から見ますと誹謗中傷にしか取れません。
省1

284(1): 豚スレばかりでイヤ！ 04/03/22 14:45 ID:HOST(279/693) AAS
訂正します。
違法、触法サイトを糾弾するスレがあってなぜいけないのでしょう？
それで迷惑している方も数多くいます。
不法行為推奨サイトの間違いを指摘する板があってもいいと思います。
内容はもう少しトーンダウンすべきなのでしょうが
それもエアタリ主催者の荒らし行為が書き込みの過激さに拍車をかけています。

２ｃｈの航空版はエアタリの無料広告板なのですか？
UA、SQスレはエアタリ主催者の荒らし行為によって壊滅に近い状態になっています。
エアタリと名のつくスレも多くあります。
発言する側も少しトーンを落とすべきではありますが
省5

285: 航空船舶板を見たこともない外野の意見ですが 04/03/22 15:21 ID:HOST(280/693) AAS
統一スレの名前を擁護派も糾弾派も参加できるようなものにすれば
どちらの意見の人も参加しやすいのでは？
たとえば「【絶賛】エアタリフ１８レグ【糾弾】」みたいな。
そんな単純な話じゃないなら余計な口出しですいません。

286: 海旅板でスレ立てたことのある人 04/03/22 16:23 ID:HOST(281/693) AAS
自分の意見は明日に回すとして。

エアタリ主催者が、航空板内の各スレを荒らしまわっている確証があるのでしたら、教えてください。
>>271でも書いたとおり、私の発言でさえエアタリ主催者の自作自演と言われています。
また、本当の無料広告であれば、スレ番号を指定して、ＩＰチェックを管理者に要請をするのも一つの方法です。
私は、あの広告は荒らし依頼と見ています。

287(1): 774-3 04/03/22 21:27 ID:HOST(282/693) AAS
　航空サイトヲチ専用スレでも立てます？　問題の内、乱立と広告コピペだけでも何とか
したい。統一スレを立てても、お構いなしに重複が立つでしょうし。
　ヲチスレ以外の広告コピペについても、こまめにレス削除依頼を出す必要があるでしょう。

>>278-279を見る限り、重複で潰せそうなものは申請するべきですが。

288: 11 04/03/23 00:52 ID:HOST(283/693) AAS
>284
糾弾するスレは１００％必要無しという意見はない
スレの趣旨や中身については争点になっていないのではないか
争点は>>269のような問題

>>281
１　スレストを行うまで3〜7日間の猶予期間をおき、その間に住人が統一スレ誘導を行う。
２　統一スレ以外のスレッドを、全部スレストを行う。
３　以降、統一スレ以外のスレッドは、重複スレとして削除対象にする。

本スレ、もしくは統一スレへの誘導をさらに積極的に
してみるのも良かろうかと
省2

289(1): prin使い 04/03/23 00:59 ID:HOST(284/693) AAS
少しだけ書いていきますね。

ヲチスレなり統一スレなりに一本化という案が出ているようですが、
それに加えて、ローカルルールの改正も視野に入れたほうが良いのではないのかと思います。

スレを一本化しても、それが使用されなければ絵に描いた餅に過ぎませんので、
それを間接的にでも担保する材料として、
「外部の航空サイトに関する話題は、ヲチスレ以外のスレでは禁止とします」
などのローカルルールが必要なのではないのかなと思ってみたり。

290: 11 04/03/23 01:11 ID:HOST(285/693) AAS
レス削除でエアトラの広告コピペの削除要請された方、
774-3氏、ご苦労様でした
残りのエアタリフ乱立スレの削除も要請済み

>>289
事態が改善されない時はそうなろうかと
とりあえずは積極的な誘導か

291: 　 04/03/24 08:04 ID:HOST(286/693) AAS
コピペ荒らしやら豚認定やら自治タタキで勝手放題になってるようなので
誘導を聞くような状況じゃないですな
こちらのスレも目を通してるでしょうから暫く様子を見て
荒らしが続くようなら総合スレ発動、重複乱立スレは削除依頼でいいんじゃないですか

292: 海旅板でスレ立てたことのある人 04/03/24 10:52 ID:HOST(287/693) AAS
航空板のローカルルールで、1航空会社＝1スレッドというのがあります。
> ●なお、スレッドの乱立を避けるため以下のルールに従ってください
> ★機種・空港・エアラインのスレは、対象一つにつき一つまでとし、

エアトラ・エアタリ関連は、統一スレでも問題のないレベルですので、上記ローカルルールの
対応で十分かと思います。

あと、削除依頼と削除人の巡回時期のズレが、統一スレ誘導の際のネックになります。
前回も、スレ立てた後に削除依頼を出しましたが、埋め立てレス攻撃にあい、削除人が巡回してきた
ときには、次スレ移行で無効になりました。

ですので、誘導の時期については、削除人のご協力をいただき、誘導を掛けて三日後に一斉削除等
を行う必要があります。
省1

293: prin使い 04/03/25 00:36 ID:HOST(288/693) AAS
そうですね。
スレの流れを見る限りでは、ヲチスレないし統一スレが必要だという点に関しては、
このスレに参加して頂いてる方の間では合意が出来たものと考えてよろしいかと思います。

特に異論のある方はいらっしゃいます？

294(1): 294 04/03/25 02:29 ID:HOST(289/693) AAS
ここまでの提案に異義なしです
それから自治スレ本体の荒らしもひどいので
こちらもこまめな削除依頼が良いと思いますね

295(5): 豚スレばかりでイヤ！ 04/03/25 12:48 ID:HOST(290/693) AAS
エアタリフ主催者の自作自演を証明するにはまず、乱立するスレのIPを調べていただいたら解ることだが
1. nas*.d-osaka.nttpc.ne.jp (d-osaka,d-nagoyaもあり)
2. rosenet
3. prin
4. DION
のどれかが該当すれば、主催者本人と思ってもかまわないと思う。
ここでもrosenetのIPで書き込んでる方がいるが、主催者本人じゃないことを祈っている。
統一スレでもかまわないが、今までと同じ対策では効果が非常に薄いと思われる。
【ゴネ毒】さよならエアタリフ 18レグ【厨豚】以外のスレをスレストを基本的には希望するが
実際、削除議論を行っているときに【ゴネ毒】さよならエアタリフ 18レグ【厨豚】の
省2

296(3): 海旅板でスレ立てたことのある人 04/03/25 13:39 ID:HOST(291/693) AAS
>>295
あなたのIPもＤＩＯＮです。
４のＤＩＯＮに該当し、主催者本人にされてしまいますよ。

2chｽﾚ:space
の二つは、荒らしをしているようには見えません。

さて本題、スレ統合の議論に移りたいと考えます。
今、二つのスレのどちらかに統合という意見が出ています。
１　エアトラ＆エアタリ　統一スレ
　　2chｽﾚ:space
２　【ゴネ毒】さよならエアタリフ 18レグ【厨豚】
省3

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