雑談板の定義について (448ﾚｽ)
上下前次1-新
348(1): 04/08/15 01:24 ID:HOST(253/323) AAS
>>347
＞理由については、ここでの議論には関係無いと思います。
じゃ、どこならいいの？どこでも行きますよ（笑
＞カテゴリ名も板名もmapでの分類も何も変わらないのに、
＞かつてmapによって雑談系とされていて、現在は専門系とされている板がある、
＞という所がポイントでしょう。
＞その理由としては、2chにおける「雑談系」の定義そのものが変わり、
＞mapはそれに合わなくなったという事が考えられますね。
変わったということが規定というわけでもあるまい。
変わったものもあれば変わってないものもある。
省3
349: 04/08/15 01:33 ID:HOST(254/323) AAS
＞＞掲示板の趣旨の判断が裁量の範囲内であっても、カテゴリの定義はちがうでしょ。
＞何が違うんですか？
＞＞「専門だ雑談だってのは運用面で調整すれば？」ということだそうです。
＞これは誰がどこで言ったものでしょうか？
この2点についての回答ﾏﾀﾞｰ?
350: a 04/08/15 07:47 ID:HOST(255/323) AAS
test
351(1): 04/08/16 01:42 ID:HOST(256/323) AAS
>>347
＞2つめ
前から言ってるが、どうもあなたは板の趣旨と雑談系の定義を混同してるように見える。
GL5の冒頭の部分です
＞ それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。
＞ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。
＞ 雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、多少関係が
＞あっても他にふさわしい掲示板があるもの、掲示板の趣旨より掲示板自体の
＞事象や参加者を重要視するもの、などは移動します。
＞ 雑談系掲示板でも、明らかに趣旨と異なる場合は移動対象です。
省12
352(1): 04/08/16 01:47 ID:HOST(257/323) AAS
つまり削除人の裁量に委ねられているのは板の趣旨であって雑談系の判断では無い。
この1〜2行目と3行目以降をごっちゃに見ているので読み違えをしたのでは無いのかな？
実際、削除に際して最優先されるのは板の趣旨であるので、雑談系の板であっても
その趣旨によっては雑談スレを削除しても問題ない。エロゲ板のようにローカルルールが
あればなおさらである。
しかし3〜5行目を根拠にしないと削除できないケースと判断され、かつGLの雑談系の定義
（具体的にはmapの分類）に疑問があると判断されるときに削除人がとるべき行動は
以下の3つのいずれかである。
1.管理人に問い合わす
2.当スレのような場で対象となってる雑談系の定義について議論し、コンセンサスが得られれば
省5
353(1): 名無しの妙心 04/08/16 09:43 ID:HOST(258/323) AAS
ここは雑談系だ、という判断に自信があるのなら、その自信に基づいて
処理する事は許されてるよ。
実際、雑談系である事を判断の根拠の一つにした場合、
消さない方向にしか判断は揺れないはずだから、その点から考えても
それほど問題はないと思われる。
専門板系のはずが雑談系スレ乱立で困惑している、とか言うのなら、
その事を乱立しているスレ等をまとめて、一意見として提出すべきだろうね。
そうでないなら削除されない事を問題視するもんではないと思う。
354(1): 04/08/16 22:00 ID:HOST(259/323) AAS
>>353
このスレの最初の方にある事例では、削除人Aが専門系に定義されているカテゴリ
の中のサロン板を雑談系的運営がされてると判断して依頼を処理しなかった。
これは削除しないことに関する判断なので問題にはならないわけだ。
その後、削除人Bが専門系の判断基準を適用してこれを削除した。
これもガイドラインの定義どおりに処理してるわけだから問題はないわけだ。
しかし雑談系に定義されている板を、専門系の板が前提になっている箇所を根拠に
削除したら、上記2つとは事情が違うでしょう。
＞ここは雑談系だ、という判断に自信があるのなら
専門系のカテゴリの中で明らかに雑談系と判断できる板はあるかもしれない。
省7
355(1): 削除屋＠小太郎 ★ 04/08/17 01:37 ID:??? AAS
>>348
＞じゃ、どこならいいの？
私がそれを探してあなたに教える必要があるんですか？
＞少なくともあなたは大人の時間は変わったと判断したわけだ。
＞その判断基準は何かということだよ。
現在、mapも「大人の時間」を旧「雑談・ネタ」から切り離す方向で話が進んでいます。
それが「変わった」という証拠ではないでしょうか。
>>351-352
＞あなたは1〜2行目を根拠に「判断材料はカテゴリ名と板名」と考えているようだが
＞これは掲示板の趣旨の定義であって雑談系の定義とは関係ない。
省15
356(1): 04/08/17 22:10 ID:HOST(260/323) AAS
>>355
＞それが「変わった」という証拠ではないでしょうか。
あんたは占い師か？（笑
そんな結果論はどうでもいいんです。
判断したときにどういう過程でその結論に至ったかですよ。
＞この根拠は何ですか？
ガイドラインに書いてある通りのことです。
そのためにわざわざGL5を貼り付けました。
カテゴリと板名で判断するのは「掲示板の趣旨」であり
文中「雑談系」の定義と「掲示板の趣旨」は全く違った概念として記されています。
省10
357(1): 名無しの妙心 04/08/18 09:24 ID:HOST(261/323) AAS
なんか、昔の失敗を突っつきまわして謝罪しる！と言ってるように見えて仕方が無い。
未来見ていこうぜ。
358: 削除屋＠小太郎 ★ 04/08/18 22:20 ID:??? AAS
>>356
＞判断したときにどういう過程でその結論に至ったかですよ。
それはここでの議論には関係無いでしょう？
削除判断としては、変わったなら変わった通りに判断するだけです。
つまり、結論が重要です。
＞文中「雑談系」の定義と「掲示板の趣旨」は全く違った概念として記されています。
その根拠は何ですか？
＞「大人の時間」は雑談系に定義されていた→厳然たる事実
それは過去の事実であって、現在は違います。
359(1): 04/08/19 13:29 ID:HOST(262/323) AAS
状況は常に移り変わり、そしてこの場で求められる基準とは経過ではなく結果である。
経過を訊ねるのなら板違い。
360: 04/08/19 20:43 ID:HOST(263/323) AAS
>>357
そう思われると一番心外だな。
>>359
GLの文章の読み方に経過もへったくれもないわな。
361(1): 名無しさん 04/08/19 21:18 ID:HOST(264/323) AAS
きちんと雑談板の定義を決めたいのか、
単に相手を論破して勝利宣言したいのかどっちだ？って感じだ
362: 04/08/21 01:55 ID:HOST(265/323) AAS
>>361
どちらもそんな大それたことは考えていない。
疑問のある削除があったというだけの話だ。
雑談板の定義の話は削除人がそれに固執するから仕方が無い。
そもそもGL5では掲示板の趣旨の定義がかなり幅を持って記されてるため
たとえ雑談系の板であっても板違いの判断には削除人の裁量が十分
認められる趣旨になっている。
それなのに削除人が雑談系の定義になぜこだわるのかおれにはわからん。
363: 04/08/21 21:19 ID:HOST(266/323) AAS
微妙に板違いになってきたので、以後こちらへ移動します↓
運営ボランティアさん指導部屋２号室
2chｽﾚ:sakud
364: 04/08/21 21:22 ID:HOST(267/323) AAS
訂正↑
板違い ×
スレ違い ○
365(5): 名無しの妙心 04/08/24 14:04 ID:HOST(268/323) AAS
ガイドラインの記述はこうあります。
＞ それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。
趣旨、という言葉の範疇に雑談板か否かという判断も当然
含まれるものと考えられますが、その点どうして含まれないと考えられているのかがよくわかりません。
話は変わりますが、削除議論板のローカルルールにあるとおり、
議論するならば個別のスレの事を論議するべきでしょう。
実際に処理され、その処理に問題があった、というのなら
その例示を示しながら行うべきであるように考えます。
雑談系であるという判断は、削除人の判断において消さない方向にしか影響を及ぼしません。
現在、管理人裁定でソープ板は専門板である、という裁定がなされました。
省7
366(1): 海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ 04/08/24 14:06 ID:??? AAS
雑談板：削除GLで決められている雑談カテゴリに属する板＋サロン
専門板：上記以外
だと判断しています。
板名＋カテゴリ（＋LR）から判断されるその板の趣旨によって雑談板か専門板か
は私は判断していないですね。
まぁ、板名に雑談とついてる板が仮にあったら、専門カテでも雑談板扱いすることは
あるかと思いますが。
367(2): 海王 ◆POSEIDONgg ＠削除海王 ★ 04/08/24 14:10 ID:??? AAS
>>365
その解釈だと板名とカテゴリから、雑談カテにある板が専門板扱いになる、ということかな？
雑談、とカテ名に入っていないが雑談カテとされているカテはあるわけで＝馴れ合い、AA。
OFF板は馴れ合いカテでOFFと名がつく、ということは専門板であれば、OFFに関して馴れ合い
をする専門板、って解釈するということかな？
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