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削除ガイドライン変更案２ (1002ﾚｽ)
削除ガイドライン変更案２ http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1112794443/
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41: [sage] 2005/06/30(木) 15:20:16 ID:HOST:usen-221x246x141x122.ap-US01.usen.ad.jp 。。。。。。。。。。。。。。。 何というか。。。 オリキャラ追い出し騒動の時、真剣に議論していた人たちに 見せてあげたい発言ですね。。。 後は野となれ山となれという態度を取る、こんな無責任な人間の言う事に あそこまで振り回されて、多くの人が泣かされてしまったかと考えると、 涙が出てきます。 モラルの著しい欠如も問題ですが、それを除いても２ちゃんねるを 運営してきた上での様々な事、それに伴う様々な発言を無視しまくっている上に 本来学校教育で習っているであろう知識まで欠如しているようで。。。 正直、どこから話せばいいのやら困ってしまうぐらいですが まずは一番説明の簡単なものから。 >>30でも言いましたが、 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/yume/1112969374/235 こういった発言があります。 ですからまずは、まほらさんに何故オリキャラがGL3に触れるか そしてその受け入れ先がGL3から外される必要があるのか、 きちんと説明して来てください。 まさかよく理解できてもいないのに「削除対象だ」なんて 言った訳ではありませんよね？ ああ、そう言えばあなたは２ちゃんねる上のソースがなければ動かないんでしたね。 あなたが>>40で出したURLをもう一度きちんと隅々まで読んでください。 運営する人間同士は協力しろとか何とかどこかに書いてあったはずです。 事情が良くわからなくて手をこまねいている人がいて、 しかも名指しであなたと話したいと言っているんですから 協力しない理由はないですよね？ 話し合った結果については、きちんとこちらに報告して下さい。 まほらさんから管理人さんに働きかけてもらえるように事が運んだ場合は その報告だけでいいのですが、そうでない場合は、話し合いの経過と その内容等について、詳しくこちらに報告してください。 後々のために、必要なことですから。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1112794443/41
42: [sage] 2005/06/30(木) 15:21:30 ID:HOST:usen-221x246x141x122.ap-US01.usen.ad.jp それから。。。 分かっているかも知れませんが、オリキャラだのコテハンだの だから削除対象だの自分は間違っていないだのと、この場では あまり軽々しく口にしないほうがいいですよ？ 知っているかもしれませんが、オリキャラと版権キャラ、 きちんとした区別が出来るか出来ないか、結論を見る前に 見習い様やぴんく丼様に強行に板分割が行われました。 そして版権キャラの定義を明確にしようとしたキャラネタ板は、 迷走に迷走を重ね、約一名を除いて誰も理解できない、誰も運用できない、 複雑怪奇で近寄るのがためらわれる様な可笑しなLRを掲げる羽目になった事も 知っていると思います。 事の根本がどこにあるか、あるいは聞いているかもしれませんが この場であの議論がなされ、★の誰もが合理的な反論をなし得なかったら 運営がそれを認めたということにもなります。 そうなれば他の板、とりわけ専門系の板に居る方々がどうなってしまうか あなたも理解しているでしょう？ 私たちもその話題には極力触れないようにしているのですが あなた達のほうからそういう話題を振ってきたり、あるいは 話がこじれてそこまで立ち入らなければならない事になれば 私たちだって自分達を守るために全力を出さざるを得ません。 そうならない為にも、速やかにスムーズに、事の解決が はかられることを 強く要望します。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1112794443/42
43: 超プロ住民 [sage] 2005/06/30(木) 18:06:29 ID:HOST:350233001697963 >42 ＞見習い様やぴんく丼様に いや、それ中の人は（ｒｙ という些細なことは措いといて……貴方が>>41などでお使いになっているような 「運営」という言葉の用法は（例え日本語の辞書的にどうであろうと） 2chに共通のものではありません。そのことを認識して頂かない限り いつまで経っても話は平行線かと。 それはそうと、「私たち」という言葉の使い方には注意なさった方がいいですよ。 下手に一人称複数形主語を使用すると、それだけで 「この人は、自分一人の意見を『みんな』の意見であるかのように 言い立てているのではないか？」 という先入観を持たれて、相手にされなくなってしまいますから。 そういう先入観を持ちがちな人が管理人やってるサイトですから、２ちゃんねるは。 http://info.2ch.net/before.html http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1112794443/43
44: まほら ★ [sage] 2005/06/30(木) 23:56:33 ID:???0 私は、さやかさんがよろしければ一度お話をさせて頂きたいと申したのであって、 それを持って、さやかさんにありもしない義務を押し付けられるのはとても不本意です。 従いまして、以下の部分については撤回させて頂きますとともに、 さやかさん、並びに以下の部分においてありもしない義務を押し付けられている方々に、 ご迷惑がかかりましたことを深くお詫び申し上げます。申し訳ございませんでした。 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/yume/1112969374/235 > なりきりネタ板の方に関しましては、 > 一度さやかさんとお話できればよろしいなと思っているのですが…。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1112794443/44
45: セルフィ・ガバナー ◆SelfyGbu4I [sage] 2005/07/01(金) 00:09:44 ID:HOST:nttkyo202068.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp 私怨削除人叩きは置いておくとして、オリキャラ＝コテハンという運営側の判断が御座いますのに なにゆえコテハン占有許可が下りないのでありましょうか。 現在審議中なので御座いましょうか。それともただ単に放置してあるだけなのでしょうか。 まだ答えが出せないのであれば、出せない理由及び途中経過でも宜しいですので、是非ともお聞かせ 願いたく存じます。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1112794443/45
46: [sage] 2005/07/01(金) 02:19:49 ID:HOST:eAc1Ahy173.tky.mesh.ad.jp まぁ、他人のサイトだし。良くも悪くもな。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1112794443/46
47: あさげ [あsage] 2005/07/01(金) 11:24:09 ID:HOST:350249002465960 結局、「脳内義務化」でしかなかったな……。 該当箇所見ても、どうして義務だと思い込めるのか理解に苦しむ。 まぁ、まほらの人乙。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1112794443/47
48: セルフィ（赤） [sage] 2005/07/01(金) 22:10:12 ID:HOST:ppxb099.airh.cli.wbs.ne.jp こんばんは、なな板の赤セルフィです。 ボランティアの皆さまの中でも、ガイドラインと板の設立主旨 どちらを優先するかで捉え方に違いが有ったりするようなのですが・・ ガイドラインと板の設立主旨なら後者の方が優先だと私は思うのですが 皆さまはどうお考えでしょうか。よろしければお聞かせください。 もちろんガイドラインが各板主旨にならう形で常に更新されるのが一番 良いのですけれどね。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1112794443/48
49: 削除屋＠cyan ★ [sage] 2005/07/02(土) 01:30:51 ID:???0 >>29 ん、何のため名指しで自分を呼んだのか分かんないんだけど。。 で、だから何でしょう？ エロパロの議論であるならばエロパロのスレでどうぞ。 終わった議論の鬱憤晴らしなら他板でやってくださいな。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1112794443/49
50: なんみん [sage] 2005/07/29(金) 09:20:26 ID:HOST:d238014.ppp.asahi-net.or.jp 現在、自作PC板の削除を巡って、 自作PCの話ですよ ということを明示しないと、 自作PCに関係のあるスレまで削除されてしまう、という事態が発生しています。 自作PCのパーツのメーカーやブランド・商品名と同じ名前で、 一般に他に有名なものがあると、そちらと受けとられてしまっています。 自作PC板なんだから自作PCに関係があるというのは暗黙の了解だろう、 という指摘に対して、削除ガイドラインに書いていないと削除人が主張しています。 このようなことは、自作PC板だけでなく、すべての板に関係があると思われますので、 うまく削除ガイドラインに盛り込めないでしょうか。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1112794443/50
51: 阿梵明王 ◆HpcRk2ELiM [sage] 2005/07/29(金) 12:18:51 ID:HOST:cthrsm008147.adsl.ppp.infoweb.ne.jp >>50 はぁ？ 削除議論スレを見る限り、「自作PCに関係のある様には見えない」スレッドが 処理されているだけの様ですが。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1112794443/51
52: 50 [sage] 2005/07/29(金) 12:43:00 ID:HOST:d238014.ppp.asahi-net.or.jp Promiseスレが消されてるよ http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1112794443/52
53: . [sage] 2005/07/29(金) 13:32:39 ID:HOST:ZG247111.ppp.dion.ne.jp >>50 そういうものを盛り込んでしまうと、あらゆる板違いスレが「不文律で板趣旨を含んでるんだ！」 と許容され、「５． 掲示板の趣旨とは違う投稿」での削除依頼・削除判断が 難しくなると思われますが…。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1112794443/53
54: 50 [sage] 2005/07/29(金) 14:16:44 ID:HOST:d238014.ppp.asahi-net.or.jp GL5を、板の主旨と合っているという解釈が不可能なスレ、ということにすればどうでしょう。 現状、板の主旨と合っていると解釈できるけど、 板の主旨と合っていないとも解釈できるから、 削除するという判断が行われています。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1112794443/54
55: 人生相談板より [] 2005/07/29(金) 15:00:47 ID:HOST:p194.net219096053.tokai.or.jp こんにちは。 ガイドラインの変更に関してはこちらだとうかがい参りました。 ＧＬ３の下記部分についてです。 >スレッド > 固定ハンドルが題名に入っている・固定ハンドルが占用している・閉鎖的な使用法を目的としている・等は、自己紹介板・最悪板・夢・独り言板・おいらロビー・なんでもあり板・PINKのなんでもあり板以外では、原則として全て削除または移動対象にします。 コテハンスレに関しては、人生相談板においては管理人さんからの裁定で 基本的にこれを認めるというお言葉を（間接的にですが）頂戴いたしております。※１ ※１ この件の経緯については下記部分に詳しいです。 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1099423355/198-212 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1112794443/55
56: 55 [] 2005/07/29(金) 15:02:58 ID:HOST:p194.net219096053.tokai.or.jp ところが、ガイドラインにも明記されていない上に 人生相談板側のローカルルールでは、原則禁止が大きく掲げられているために 実際コテハンスレは容認なのか禁止なのか、板外の人には大変わかりにくい状況にあります。※２ そのためかどうか、削除判断において「コテハンスレに該当するので」といった理由を挙げて おられる削除人の方がおり、その件で削除議論に発展した事がありました。※３ ここでは、「コテハンが占有的に回答する時点で、そういうスレは禁止」と 判断されており、現状ガイドラインにも何もただし書きが無くローカルルールでも「原則禁止」となっていたら やむを得ないことかとも思われます。 ※２ 人生相談板ローカルルール一部。 >●コテハンスレッドについて >・コテハンスレッドは原則禁止です、認められているのは相談・回答を目的とするもののみです。 >・相談者・回答者ともにタイトルに固定ハンドルは入れられません。 >・テンプレ内に使用できるのは相談者本人の固定ハンドルのみです。 >・事前に本人承諾のないスレ立ては禁止です。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1112794443/56
57: 55 [] 2005/07/29(金) 15:07:06 ID:HOST:p194.net219096053.tokai.or.jp ※３ http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1099423355/129 この件ですが、 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1099423355/134-135 >135 名前： 萬削候 ★ [sage] 投稿日： 2005/07/08(金) 10:56:49 ID:???0 >補足説明ですが >・相談者・回答者ともにタイトルに固定ハンドルは入れられません。 >とローカルルールに記入もされており、例えば >「馬が聞いてやろう」と言うスレッドが立ち、「馬」と言う人が今後相談に対して >答えると言う明確な意思がある場合はローカルルールにも接触してしまいます。 >・コテハンスレッドは原則禁止です、認められているのは相談・回答を目的とするもののみです。 >この解釈は特定のコテハンが多岐の渡るスレッドにて答える事と考えており >独自のスレを立てて答える事を目的としたルールでは無いと判断しております。 このような削除判断になっており、コテハン名を入れる入れないはともかくとして、 それ以前の問題として、「コテハンスレ原則禁止」を解釈する上で 「コテハンが独自に独自のスレを立てて答える事を目的とした」スレは 認められていないと判断されています。 このご判断については、今さらのものでもありますしどうこう言うつもりはないです。 削除議論中に混じっておられる板外の方がたと同様に、わかりにくいものを注釈なしに自然に判断したら こういう結果になってしまったのであろうという例として挙げさせてもらいました。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1112794443/57
58: 55 [] 2005/07/29(金) 15:09:02 ID:HOST:p194.net219096053.tokai.or.jp しかし、特に説明無しのままでいたらコテハンスレは禁止、 と判断されてしまうのでは、管理人さんの裁定の根幹の部分、 人生相談板においては、 「相談者がスレを立てて占有的に相談を受けるもの」 ならびに、 「回答者がスレを立てて占有的に相談に回答するもの」 は、特に許す としてもらった事自体がほとんど無意味になってしまいます。 新たに来る削除人さんに一々、事前の板事情の説明など不可能ですし、 そもそもそんな努力をする位なら、最初からガイドライン部分に コテハンスレが容認された事について触れられてあるのが妥当だと考えました。 そこで、ガイドラインに 「人生相談板（相談回答に限り）」、の種の文言を加えていただけないか？ というのが、今回のお願いです。※４ http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1112794443/58
59: 55 [] 2005/07/29(金) 15:09:36 ID:HOST:p194.net219096053.tokai.or.jp ※４ この件については、人生相談板内部では概ね肯定的です。 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1115651104/895-908 付近 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1117217284/458-486 付近 板内での支持・不支持は、ガイドライン改訂について 何ら関係はないものであるとは思いますが参考までに。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1112794443/59
60: 55 [] 2005/07/29(金) 15:20:52 ID:HOST:p194.net219096053.tokai.or.jp 余談になりますが。 株板同様にローカルルールの方をわかりやすく改めろ、 との声も当然ございますでしょうが、 これが、ガイドライン改訂のお願い以上に困難な状況なので、 迂回してこちらに来た次第です。 もしかしたら、ここにもやや冷静さを欠く、 「あらゆる理由を総動員して徹底的に反対し続ける一団」 が、来てしまうかもしれません。 「何でも反対屋」に近いかもしれません。 かつては、ローカルルール本文中の >■２ちゃんねるガイド、削除ガイドラインをよく読んでください。 の部分をちゃんとリンクにしよう、というたったそれだけの件でさえ 「美しくないから」という（？）強硬な反対で潰された過去もあります。 自治スレが混迷しているという理由で、管理人さんがせっかく申し出て下さった ご意向が空文になってしまうのでは、まことに本末転倒だと思うのでこちらに来た次第です。 本件厳しくご吟味の上、対応をご検討くださるようお願い申し上げます。 長々どうもでした。。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1112794443/60
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