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削除ガイドライン変更案２ (1002ﾚｽ)
削除ガイドライン変更案２ http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1112794443/
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637: 名無しの良心 [sage] 2014/05/02(金) 12:02:27.82 ID:HOST:p2113-ipbfp603kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp 今は過去に拘るよりも、冷静に今後を見据えた改正が必要だと思うのだがなあ・・・ http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1112794443/637
638: 名無し三等兵 [sage] 2014/05/02(金) 14:06:55.26 ID:HOST:KD106160141085.ppp-bb.dion.ne.jp >>636 ＞旧基準では削除人は消してはいけないものを消してはいけませんが ＞消してもいいものを消さなくても構いません 「旧」はともかく、「新」基準では、 「消さなければいけないもの」について明記した方が良いかと。 マンパワー不足で即時対処が難しい案件なんかでも、 「順番に処理する」のと、「消さなくても構わないから放置していてもいい」 では全く印象が異なりますし。 >>637 一から新規則を立ち上げるならともかく、旧規
則の改正であれば、 それがどのように運用されてきたかを検証しないと、そのままでいいのか、 変えなければいけないのか判断できないのでは。。 特に 「前からそうでしたよ」 となれば、前はどうだったか検証が必要になりますし。 「前はともかく、これからはこうですよ」 なら、話は全く変わってきますが。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1112794443/638
639: ◆UBuFjZoQOyCV [] 2014/05/02(金) 23:36:27.89 ID:HOST:i114-183-72-74.s05.a015.ap.plala.or.jp >>632,634 フレームと言っておきながらフレームなしのリンクを貼ってしまった。 しかもLR関係は｢趣旨｣より｢注意｣の方がよかったorz 一応トップページ貼り直し。 http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Oasis/8498/ ローカルルールと削除依頼の関係 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1045167532/43 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1045167532/89-93 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1045167532/109 http://qb5
.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1045167532/267-268 上記スレはもともとここの板にありましたが、現在は知恵袋の方に移転されてました。 で、一番下の見解への住人たちの誤認に対する設定人まほらさんの認識。 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1045167532/275-277 時間をおいて阿梵明王（削除明王）の認識。 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1045167532/287 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1112794443/639
640: 名無しの良心 [sage] 2014/05/03(土) 00:14:28.43 ID:HOST:softbank220017074107.bbtec.net >>635 ＞最悪板のローカルルールを根拠に削除はされてたのでしょうか？ 私が依頼したもののみチェックしてみました（削除理由：LR） http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1325686004/108,110 > 110 ：削除屋ハンニバル ★：2012/05/13(日) 22:16:23.22 ID:???0 > >>106-108 > 迷ったので残しました ＃要請板を見る場合と同じ物差しを使った判断のような気がする。 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1325686004/112,135
> 135 ：さくじょーやッ！ ★：2012/07/17(火) 22:36:41.14 ID:???P > ここまで見ましたッ！ ＃私が依頼したレスは１レスも削除されていません。 １レスあぼーんが有りますが、それは要請板■ 差別・蔑視 削除専用 ■その専用スレでの依頼分です。 現在のローカルルールに変わる前の最悪板ローカルルールを貼っておられるようです http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1047182288/19 以前のルールのほうが良かった気がする。削除要請板に振られることは無さそう ● 理由の明らかでない誹謗中傷は削除です。 ・客観的事実だと証明でき
ない悪意情報は禁止。 ・個人的主観による私怨は禁止。 ・企業や個人サイトについては規定の板へどうぞ。 ● プライベート情報は削除です。 ・一般人とみなされる人間の実名は書かない。 （報道されたものは除く・被害者は取扱注意） ・住所や所属が必要以上に特定できる記述をしない。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1112794443/640
641: ◆aunJDjmWgabW [sage] 2014/05/03(土) 00:34:19.13 ID:HOST:KD106169005039.au-net.ne.jp >>629-640 削除ガイドライン変更案２ と言うスレタイ見えてないのかね スレタイに沿ってGL変更案を議論するすれであり GL具体案や、そのGL具体案に対する反論などのスレなんだが GL案と無関係のGLとLRの関係等は他所でやれ目が滑るしレスが流れる http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1112794443/641
642: 名無しの良心 [sage] 2014/05/03(土) 00:48:13.56 ID:HOST:softbank220017074107.bbtec.net 削 除 ガ イ ド ラ イ ン ５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿 スレッド それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1112794443/642
643: ◆aunJDjmWgabW [sage] 2014/05/03(土) 01:22:45.46 ID:HOST:KD106169005039.au-net.ne.jp ただのGLコピペ荒らし紛いとか馬鹿なのかお前？ > GL変更案を議論するすれであり GL具体案や、そのGL具体案に対する反論 と書いてるだろゴミ屑 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1112794443/643
644: ξ=∂ヮ∂=ξやまオニイサマ☆ ◆O/T2HiKY..rQ [sage] 2014/05/03(土) 02:36:29.69 ID:HOST:softbank221090211069.bbtec.net ξ´-ω-｀；ξ ふむぅ…。 削花梨★(>>614)は「要請板への誘導が困難になるなど作業に支障が出ています」と、 議論の範疇でも議論の対象でもない発生中の問題を確実に認識しているにも関わらず、 何故か湊の議論スケジュール表のような投稿に対して「削除依頼を受け付ける 体制自体が議論によって滞っているというのは謎です」とレス。 オニイサマが出向いて↓こう↓語りかけてみたけど無反応。 http://qb5.2
ch.net/test/read.cgi/sakud/1112794443/620 そして、連絡＆報告スレには削花梨★がJackにメールを送信したことを 示す投稿はなし、かぁ。 要請板案件の適切(そして可能な限り迅速)な誘導は、利用者にとっても★にとっても 大切なことだし、支障をキチンと把握している削花梨ちゃんが早くJackにメールで 問い合わせた方がイイよ。 P.S. 「既にJackにメールを発送済み。その事をこっちのスレに報告し忘れてたスマソ…」 ってことだったりしたら、オニイサマの方もゴメンね。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1112794443/644
645: 残念メイド ★ [sage] 2014/05/03(土) 03:35:06.43 ID:???0 >>625 ガイドラインは憲法、LRはj地方自治体の条例の「ようなもの」だと思います。 ガイドラインは削除人の削除判断や設定変更係のLR制定について幅広い解釈ができます。 それを個々の板・スレ・事案によりどう適用させるかは、削除人や設定変更係の判断に任されます。 その偏差を超えた判断をしない限り問題ではありません。 また、グレーゾーンの存在が案内において問題になると言う事ですが、 グレーゾーンだと思われるなら依頼を勧めてあげた方がより親切です。 LRが適切
に設定されてさえいれば、ほとんどの場合、何某かのGL違反にあたる場合が多いからです。 その一文については新たに↓を提案させていただきます。（削除云々の文言を除いています） “また、各板の先頭にローカルルールがある時は、ガイドラインに反しない限り、できるだけ尊重しましょう。” http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1112794443/645
646: 名無しの注意 [sage] 2014/05/03(土) 14:32:55.98 ID:HOST:s586011.xgsspn.imtp.tachikawa.spmode.ne.jp >>645 くだらない提案して議論を長引かせたいのか？ 作業を送らせたいのか？ ＞“また、各板の先頭にローカルルールがある時は、ガイドラインに反しない限り、できるだけ尊重しましょう。” それは削除する人の心得じゃねえか 削除人ならみんな知ってる それを削除ガイドラインに入れて何の意味がある？ 他の★の意見、名無しの意見をちゃんと聞けよ 自分のやりたいようにしたいなら自分で掲示板を立ち上げてそこで勝手にやってく
れ http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1112794443/646
647: 名無し三等兵 [sage] 2014/05/03(土) 17:43:09.33 ID:HOST:KD106160141085.ppp-bb.dion.ne.jp >>645 総括すると、>>639で紹介されてたひろゆきと削除人の問答 Q.ローカルルールに則った依頼が来たらGLに該当しなくても削除した方がいいの？ A.そうです Q.却下してもいいの？ A.任意削除ですからいいです。 が全てという事で、「管理人はLRの精神は尊重するけど、削除人はそうでなくてもいい」ですよね。 逆にローカルルールを持ち出しただけで「あ、これ却下していいや」と判断されそうで、かえって ローカルルール何ぞ持ち出さな
い方が良さそうに思えます。 ＞LRが適切に設定されてさえいれば、ほとんどの場合、何某かのGL違反にあたる場合が多いからです。 ↑ これもつまり「LRが適切ならGL違反でもあるから」という事で、結局ローカルルールが重要という 事ですよね？ となれば、現行のガイドラインに「ローカルルールを"できるだけ"尊重しましょう（しなくてもよい）」 などと曖昧な文言は入れず、LRはどうあれ全てGL準拠と考えさせた方が良いのでは。 >>640の事例では"尊重"されていないようですし。 自治スレへの相談で削除整理へ誘導する際も
、GL準拠かどうかをひたすら説明し、逆にLRの方を 「GLに基づき〜禁止」と変更する事を推奨した方がいいと思います。 「ローカルルールでこうなんだから削除できるはずだ！」 みたいな主張をされても困るでしょうし、現状ではLRに実効性は無い事になりますし。 結論としては>>646氏の指摘に私も同意で、「削除人の心得」としてはいいのでしょうが、実効性が 無いのであれば、それをガイドラインに入れておいてもあらぬ誤解を生むだけなので、 「注意-自己責任について」の、 「また、各板の先頭にローカルルールがある時は、ガイドライン
に反しない限り、できるだけ尊重して削除しましょう。 」 の一文をまるっと削除した方がいいと思います。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1112794443/647
648: 名無し三等兵 [sage] 2014/05/03(土) 17:46:05.37 ID:HOST:KD106160141085.ppp-bb.dion.ne.jp >>647一点間違えました・・ ×これもつまり「LRが適切ならGL違反でもあるから」という事で、結局ローカルルールが重要という 事ですよね？ ○これもつまり「LRが適切ならGL違反でもあるから」という事で、結局ガイドラインが重要という 事ですよね？ とにかく実効性も無いのにLRに変な期待を持たせるような記述をガイドライン上に記載するのはやめて いただいた方がいいかと。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1112794443/648
649: 名無し三等兵 [sage] 2014/05/03(土) 18:01:41.14 ID:HOST:KD106160141085.ppp-bb.dion.ne.jp というか、もうJimへの直訴始めちゃってる人いますね。 Let's talk with Jim-san in operate. ★32 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1398560527/966 「任意」とか「義務じゃない」「できるだけ」なんて曖昧さばかりが明記されてる旧運営のガイドラインからは、 もう削除人への不信しか生まないと思います。 ガイドライン変更を通じて削除人や案内人への信頼回復を図ろうという考え方をしないと、Jimへの 直訴が増えるばかりだと思います
。 Jimもバカでは無いのでこういった直訴に対応してしまったら大変な事になるとわかってはいるでしょうが、 時々気まぐれで起こすサービス精神で一件でも実例作ったらアウトだと思います。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1112794443/649
650: ヨコカラ [] 2014/05/03(土) 18:18:21.03 ID:HOST:FLH1Aca160.aic.mesh.ad.jp つか俺が昔から疑問なのは ＬＲとＧＬ５は何が違うのかと ＬＲはＧＬ５の板違いの基準ではないのかと http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1112794443/650
651: 名無しの意見 [sage] 2014/05/03(土) 18:21:58.59 ID:HOST:u1613025.xgsnun201.imtp.tachikawa.mopera.net 優先順位を間違えてる人が多くないかい 今、最も重要なのは削除ガイドラインがリンクされてないことによって削除作業に支障がでていること 旧削除ガイドラインをそのまま使うか、pinkの削除ガイドラインを最低限修正して使うかして、早く復旧させろよ 削除ガイドラインの新規作成はその後でやれよ http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1112794443/651
652: 名前 [] 2014/05/03(土) 18:32:16.17 ID:HOST:FLH1Aca160.aic.mesh.ad.jp いや、もともとはこれじゃないのか http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1385112841/162 162 名前：案内人湊 ★[sage] 投稿日：2014/04/21(月) 00:52:42.69 ID:???0 各位、お疲れさまです。 削除ガイドラインの改修を提案させて頂いているのですが、 こちらにご連絡するのを忘れておりました。 削除ガイドライン変更案２ http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1112794443/462-n 基本的に大きな変更はないですが、 こういう基本ルールは頻繁に変えるものではな
いと思っておりますので、 この機会に皆さんどうぞ。 ちなみに、現在、削除ガイドラインの最新版と呼べるものは以下になります http://info.2ch.net/index.php/%E5%89%8A%E9%99%A4%E3%82%AC%E3%82%A4%E3%83%89%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%B3 名無しさんの参加も大歓迎ですが、 実際に削除活動をされる方にとって運用しやすいのも大事だと思いますので、 ご無理を為さらない程度に参加して頂ければ幸いです。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1112794443/652
653: 残念メイド ★ [sage] 2014/05/03(土) 19:30:25.56 ID:???0 >>646 >>625のアンカーに返し、湊さん草案に対しての意見を書いたまでです。くだらないかどうか別として、 議論や提案のためのスレッドで、それを止めろ作業が遅れると言うのは不自然ではないでしょうか。 ただ > 今、最も重要なのは削除ガイドラインがリンクされてないことによって削除作業に支障がでていること ごもっともだと思います。 >>619で、削花梨 ★さんが書かれ、>>620さんも補完されてまして 私も何某かアクションがあると思っていました。
削花梨さんはじめ削除人さんが直でJimさん又はJackさんに メールされている可能性が高いと思われます。 もしそうであれば様々な考えがあっての事かもしれません。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1112794443/653
654: 残念メイド ★ [sage] 2014/05/03(土) 19:37:48.69 ID:???0 >>653 ×>>619 ○>>614 ごめんなさい http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1112794443/654
655: 名無しの意見 [sage] 2014/05/03(土) 20:12:32.46 ID:HOST:u1613025.xgsnun201.imtp.tachikawa.mopera.net >>653 1．暫定削除ガイドラインに重大な不具合が無いか見直す 2．暫定削除ガイドラインを復旧 3．暫定削除ガイドラインの問題点を提示 4．削除ガイドラインの改定案を提示 5．改定案の議論 6．削除ガイドラインの作成 7．削除ガイドラインを公開 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1112794443/655
656: 名無しの良心 [sage] 2014/05/03(土) 21:39:56.18 ID:HOST:softbank220017074107.bbtec.net >>653 ＞重要なのは削除ガイドラインがリンクされてないことによって削除作業に支障がでていること ソースは？ 削除ガイドラインのリンクがエラーで見れなくなってしまっている 削除ガイドラインを廃止にしましたという公示は有りません。 削除人の殆どの皆様はガイドラインに基づき削除して良い投稿など暗記なさってるでしょ？ http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1112794443/656
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