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削除ガイドライン変更案２ (1002ﾚｽ)
削除ガイドライン変更案２ http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1112794443/
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773: ◆UBuFjZoQOyCV [] 2014/05/10(土) 12:56:31.33 ID:HOST:i114-183-72-74.s05.a015.ap.plala.or.jp >>770 このスレを俺の酉で抽出すればわかると思うが、エロ・出会い関係はもっと積極的に削除してくれって立場なんだが？ 8． 出会い・売買春・児童ポルノ・18歳未満 http://deleter.bbspink.com/wiki/wiki.cgi?page=GUIDELINE#p39 これの18歳未満の項目以外を2chのGLへ組み込むってこと。 PINKでは重要削除扱いなのに2chでは整理板案件。差がある。 管理人が共通になったんだからこの基準は合わせるべきでしょう。 > ｅｎｎｇａｗａ鯖のものがどこかに消えてしまっただけで削除したんちゃうんやね？ そういえばそうでした。 これ抜きで考えた場合、82と83の依頼が同じスレだったから82の理由でスレ削除だったでしょうね。 > めっちゃめちゃやね？ それだけで見ればそうでしょうけど、例の祭案件関連なのはスレタイから推測できるのでってことでしょう。 この案件に関しては旧運営の頃から手こずっていたのでブラックリスト入りしてる可能性があります。 あと通達は木曜日でしたが、 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1389163696/485 場合によってはこれまでの削除の常識が通用しない気もします。 警察との協議次第で削除の行方を左右する案件も出てくるかも。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1112794443/773
774: ◆UBuFjZoQOyCV [] 2014/05/10(土) 13:00:23.86 ID:HOST:i114-183-72-74.s05.a015.ap.plala.or.jp >>773 > このスレを俺の酉で → スレ内を俺の酉で の方がいいか、ささいなことだが。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1112794443/774
775: 名無し三等兵 [sage] 2014/05/10(土) 15:40:53.02 ID:HOST:KD106160141085.ppp-bb.dion.ne.jp >>772 まずそういう話じゃなくて。 ただちょっとした解説をつけるだけで、質問スレに余計な質問が減る事が期待できるし、 現状でマンパワーの限られた削除人のリソース消費が大幅に減るのでは？という提案なのです。 以前と同じやり方ではもう無理なのは、山積みになった長期放置案件を見ればわかるかと。 質問スレなんてヘタすると観察者によるヲチスレみたいになってる事もあるし、 回答者がGL等を正確に理解してるかもわからない。 運営が変わった今なら尚更で、 「前からそうなんだから」 「いや今は新運営だから」 で荒れるのが目に見えてます。 今後しばらくの間、質問スレで名無しの回答は全くアテにならないですよ。 このスレを見てる限りでは、削除人や案内人ですら見解が違いすぎてアテにならないというのが正直な感想で。 だとしたら、ガイドラインでFAQを充実させるのが、結果的に運営側の負担が一番少なくなると思います。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1112794443/775
776: 名無し三等兵 [sage] 2014/05/10(土) 15:52:16.25 ID:HOST:KD106160141085.ppp-bb.dion.ne.jp >>772 ちょうどタイムリーな事例を見かけたので。 ☆ 連絡＆報告 13 ☆ http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1385112841/218 いくら「そういう人は依頼に向いてない」と言っても、こうして来る人は来ちゃうんです。 そしてその対応にリソースを食われる。 今までみたいにボランティアが大勢いるわけでも無し、FAQへの誘導で ある程度の無人化を図るしか無いと思いますよ。 「お勉強してからまた来てください」と言われても、そう言われる人の中には お勉強の仕方がわからない（要するにGL見てもわからない）、そんな人が いるわけですし、来るなと言って止めるのが無理なら、別な方法（FAQ等） を使うしか無いと思います。 それとも従来通りの方法で対処して、依頼者が爆発して暴徒と化したら規制しますか？ 前みたいに滅多やたらと規制しない方針である以上、それも無理ですよね？ http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1112794443/776
777: 名無しの良心 [sage] 2014/05/10(土) 17:26:14.29 ID:HOST:softbank220017074107.bbtec.net >>773 ＞管理人が共通になったんだからこの基準は合わせるべきでしょう。 「べき」がお好きなの？ 何事もべきべきというならば削除屋運営に携わる★発言には繊細な配慮をすべきだと思います。 ２ちゃんねるでは過去にキャップ★持ちがそのような発言をしたのを見たことがありません。 ピンクではキャップ★持ちがこのような発言を行ったもよう。 http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1393152643/439 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1112794443/777
778: 名無しの良心 [sage] 2014/05/10(土) 17:34:48.11 ID:HOST:softbank220017074107.bbtec.net >>773 > 82と83の依頼が同じスレだったから ｄａｔが見つからず未処理放置したすれの中のたかが２レスでしょう。 問題はこれなんですが？ 84の依頼者の通常は「削除理由と合致しません」でスルーされる削除依頼。 スレ削除したのは要請板の削除理由のどれを見ても該当せずで整理板でなら。。。というものです。 そういうのを削除要請板扱いでスレごと削除したらしい。 削除整理板と削除要請板を跨る場合、誘導も含めて安易な案内や削除行為が過去から何度も問題となっております。 だからこそ、要請板で削除されたり、削除にあらずで残しになっても それなりに納得出来るものであった（要請板の削除屋には一目置く）信頼関係も完全に破綻。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1112794443/778
779: 名無しの良心 [sage] 2014/05/10(土) 17:49:06.27 ID:HOST:softbank220017074107.bbtec.net >>773 ＞例の祭案件関連なのはスレタイから推測できるのでってことでしょう 私はお祭りだなんて思っていないし 投稿数や削除された件数に多少の差はあるものの ２ちゃんねる内の痛い固定のたたきだと思ってます。 問題をあなたは祭り関連だと受け止めておられますが 私はあなたと異なり批判要望板accuseで！という規則がある開示要望スレを騙った「運営妨害」だと思っております。 ＞通達は木曜日でしたが、 ************************** 犯罪予告の取り扱いについてです。 ************************** それは2度ほど見ましたが、読んでないという程度の目を通したことはあるというレベル 同じく犯罪予告関連だったと思いますが 今までは警察署や警察の係りからの開示要請が送って来たものを七日間ルールのスレで報告をしていた。 異議ありは開示しない。 その七日間ルールは無くなったの？という質問にレス無し。 これからはログ開示するらしき★発言によると「投稿者に対する★の心証」が開示/非開示に影響するらしい。 そういうことは書くべきじゃないです。 以下言いたいこと書けば法的な問題になるので訴訟問題にかまってる時間がないため言いたいことでも我慢する。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1112794443/779
780: 名無しの良心 [sage] 2014/05/10(土) 17:55:42.53 ID:HOST:softbank220017074107.bbtec.net >>776 ＞「お勉強してからまた来てください」と言われても、そう言われる人の中には ＞お勉強の仕方がわからない（要するにGL見てもわからない）、 リアルタイムで新体制の基本概念 足並み揃えよう「べき」と何方かが書いておられたそのBBSピンクwiki ***************************************** 作業スレでの議論は避けるべき http://deleter.bbspink.com/wiki/wiki.cgi?page=Jack%BA%DB%C4%EA%BD%B8#p6 運営ボランティアさん指導部屋 3号室 http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1274930319/ 345 名前： ◆JACK/GoIHM [] 投稿日：2011/09/16(金) 15:48:02.15 ID:UEGbiprB0 確認しておきますが、 適切なスレへ誘導する義務はありません。 削除依頼スレでの作業妨害行為は削除やログ開示、規制の対象となります。 ***************************************** http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1112794443/780
781: ◆aunJDjmWgabW [sage] 2014/05/10(土) 21:11:08.69 ID:HOST:KD106169004151.au-net.ne.jp >>780他 また批判や私念になってるぞもちつけ。ちょっと我慢して昨日のような「建設的」意見で頼むわ http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1112794443/781
782: ◆UBuFjZoQOyCV [] 2014/05/10(土) 22:09:22.77 ID:HOST:i114-183-72-74.s05.a015.ap.plala.or.jp >>777 > 「べき」がお好きなの？ 別に好きなわけではありませんが。 うーん、時折あなたのように｢べき｣に反応するレスが見られるので、どうしてかと思っていたところ。 この機会にggってみました。 ふむ。｢義務｣や｢責任｣や｢命令｣あるいは｢当然の事｣というような意味を見出してるのかな？ 俺は｢する方がいいと思う｣とか｢望ましいのではないか｣ぐらいの気持ちで使ったりしたんだが。 なので適宜読み替えてもらえればありがたい。 ところで…… >>777のコドモンのレスに何か問題でもあるのかな？ 歴史になぞらえた面白い喩え、程度にしか思えないが。 どのように捉えそれを引き合いに出したのでしょうか？よろしければお聞かせ願います。 で、>>778 これまでのしきたりに沿わないことへの抗議の意なのでしょうか？ Jackさんに直接意見されるとよいかと存じます。 全くそういうことではない、ということでしたら相すみません。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1112794443/782
783: ◆aunJDjmWgabW [sage] 2014/05/10(土) 22:23:09.59 ID:HOST:KD106169004151.au-net.ne.jp まあ 新２ちゃん.net削除統括と、旧２ちゃん.sc削除統括のやり方の違いだから気にすんな。 気に入った方に行って遊べば良いだけの事やから。 スレチレスすまん。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1112794443/783
784: 名無しの良心 [sage] 2014/05/10(土) 22:33:38.65 ID:HOST:softbank220017074107.bbtec.net >>781 私怨って？ 事実を報告することが私怨なの？見たものでも隠しておくのは支援者だわね。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1112794443/784
785: 名無しの良心 [sage] 2014/05/10(土) 22:36:26.71 ID:HOST:softbank220017074107.bbtec.net >>782 「べき」を嘲笑う規制議論板質問スレの常識なので悪しからず http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1112794443/785
786: 案内人湊 ★ [sage] 2014/05/11(日) 00:24:16.09 ID:???0 お疲れさまです 読み進むの時間がかかってしまいました ガイドラインの変更議論を始めたわたしの考えとしては、 ・ガイドラインを復帰させる ・現在の体制に合わせたものに修正 ・2000年代後半に最後の修正がされてからまったく触られていなかったものを、 現在の社会情勢や２ちゃんねるの体制に合わせて修正、明言化を行う といった要点を考えておりました。 なし崩し的に全部まとめてやろうと既に数週間近く議論が続いています。 現在の情勢でこのまま続けても話が全く次の段階に進みませんので、 現時点で、反対の殆どない「現体制へ合わせての修正/一部の明言化」だけは進めたいと思います つまり、>525での段階で、変更点として挙げた、 各項目の振り分け、まちBBSへの言及、ぴんくBBSへの言及、 荒らし依頼の明言化、固定ハンドルについての明言化、についてです。 それ以外の項目については、現時点で変更することが難しいと考えています。 管理人についての言及は、Jackさん経由でJimさんに確認してみようと思います。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1112794443/786
787: ξ=∂ヮ∂=ξやまオニイサマ☆ ◆O/T2HiKY..rQ [sage] 2014/05/11(日) 00:59:13.34 ID:HOST:softbank221090211069.bbtec.net ξ=∂ヮ - =ξ その進め方で異議ナシDAZO!と♪ http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1112794443/787
788: 名無し三等兵 [sage] 2014/05/11(日) 01:23:13.46 ID:HOST:KD106160141085.ppp-bb.dion.ne.jp >>786 現状ではガイドライン復活が第一だと思いますので、何もかも一度にやらずに まず最低限の修正で復帰という点、賛成です。 当分は個々の削除人の解釈による運用でも仕方が無いかなと。 ただ、ガイドラインを復帰させるからには、積もっている長期放置案件を手早く 処理しないと不満の声が高まるばかりなので、その手当も合わせた方が良いかと。 あとは何度か提案させていただいておりますが、まとめ役がいなければまとまる 話もまとまりませんので、次に変更議論を行う際にはせめて 「出てきた意見をまとめて整理する」 「一度に全部の議論をしないように、誘導する」 そういった役どころの方がいないと、何度やっても同じ事になるかと。 ご検討ください。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1112794443/788
789: ◆aunJDjmWgabW [sage] 2014/05/11(日) 01:25:54.09 ID:HOST:KD106169004151.au-net.ne.jp >>786 乙 まあしゃあねえわな 里での忍者GLは糞アヒルが議論と記述の形式ばかりにこだわりグダグだになったが ２ちゃん自体のGLは、逆に、議論の体もなさずにぐだってるのは皮肉としか言いようが無い（失笑 2ch.netのGL議論前に進めるの阻止したい、sc削除人マンセーな旧人類が多いみたいだからしゃあねえわ http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1112794443/789
790: 名無し三等兵 [sage] 2014/05/11(日) 02:54:09.84 ID:HOST:KD106160141085.ppp-bb.dion.ne.jp >>786 あと、こういうデマへの対処も優先度が高いかと。 ★ 長期未処理［スレッド依頼］報告 ★ http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1399639016/22 とにかくGL復旧と現在の削除人を表に出していかないと、現状では 何を言われても仕方がありませんよね。 それも含めて優先度は整理した方がいいと思います。 GL議論はその後で体制を整えて一つずつ地道にやっていくしかないでしょうね。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1112794443/790
791: 名無しの良心 [sage] 2014/05/11(日) 12:21:05.20 ID:HOST:softbank220017074107.bbtec.net ＞・ガイドラインを復帰させる もうそもそもそこから言葉の遣い方をまちごてる 「・ガイドラインをＵＰさせる 」 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1112794443/791
792: 名無しの良心 [sage] 2014/05/11(日) 12:32:41.19 ID:HOST:softbank220017074107.bbtec.net >>790 長期未処理関連で積極的に参加なさってる通称◎さんへのレスとしては無駄なお知らせだとは思いますが ＞こういうデマへの対処も優先度が高いかと。 デマとも思わないし、削除整理板の中のそういうスレ違いな投稿はスルー推奨♪ デマかどうかそれは訴訟問題が報告されているから（実際に訴訟になっているのなら）触れないでしょう。 ＞削除人はいませんよ 削除要請板のように優先度の高い板ですら処理が追いついていない削除人の数が不足しているらしいという問題 削除整理板の中でも容量埋め状態になっているレス削除依頼も手付かず状態。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1112794443/792
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