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削除整理・要請板の削除議論スレッド (1002レス)
削除整理・要請板の削除議論スレッド http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1184542505/
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559: 彩虹 ◆NIJI.D.avU [sage] 2011/12/25(日) 23:27:32.50 ID:HOST:p8051-ipbfp803kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp 有用なアドバイスといえば聞こえがいいですが 詰まるところコピペ荒らしに対する反応じゃないですか。 要請板は運営側にとって大切な板なんでしょう? 警察ににらまれないための。 であれば要請板のレス削除は他の板よりも厳密に削除すべきですよ。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1184542505/559
560: 呑んだら名のらない [sage] 2011/12/25(日) 23:35:59.17 ID:HOST:i125-204-157-176.s10.a032.ap.plala.or.jp ウザイけど聞いてみるんだが・・・ あんただったら如何対応してたんだ? 簡潔に。。。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1184542505/560
561: 削除明王 ★ [sage] 2011/12/25(日) 23:40:04.05 ID:???0 >>559 的外れなコメントは邪魔なだけです。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1184542505/561
562: 呑んだら名のらない [sage] 2011/12/25(日) 23:57:52.69 ID:HOST:i125-204-157-176.s10.a032.ap.plala.or.jp なんしか釣堀で竿を入れた途端に 後ろから石を投げ入れられた気がした。。。 別に悪気は無い。。。のだが。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1184542505/562
563: 名無しの良心 [sage] 2011/12/26(月) 00:22:33.19 ID:HOST:p18025-ipngn100106osakachuo.osaka.ocn.ne.jp >>562 依頼者にとって有用なと書いてるのは削除してもらう為に有用なレスでしょ? 訊かれて答えたら凍結になることもあるとか そういうことは削除と関係ないですやん 依頼者個人に対して親切なことと削除依頼とは別物。 荒らしの?だと言われている人物への反応レスでしかないのは削除されて当たり前のこと。 >>561 何が的外れなのかわからん。否定されたら偉そうに言うという態度は改めたほうがよろしいわ。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1184542505/563
564: マイケル・ホイ [] 2011/12/26(月) 00:58:09.64 ID:HOST:nthrsm210123.hrsm.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp 要請板に削除依頼する人達はとても切羽詰まっている状況にある場合もあり、 内心訴訟を起こすつもりはなくても、「削除してくれないと訴えてやる」と書いてしまう場合もあるかもしれない。 2chの削除要請板において、削除依頼者が訴訟の意志を表明した場合、 管理人裁定以外の削除が凍結されてしまうという現状があります。 消去マン☆なる人物の誘導尋問ある無しに関わらず、訴訟の意志を表明する事で、 削除人の対応が変化してしまうのです。 だから「訴訟の意志を表明すると削除は放置されます 」というアドバイスは、 削除依頼者の運命を左右しかねないほどの有用なアドバイスだと思えます。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1184542505/564
565: 名無しの妙心 [sage] 2011/12/26(月) 03:59:53.57 ID:HOST:dhcp249-207.tamatele.ne.jp >>548 既に色々な「考え」は書かれているよ。 それに対して全て一個一個懇切丁寧に返せるならともかく、 そうじゃないなら「〜ですらないと判断できる代物」という 発言については撤回しておいた方がいいと思うなー。 だってそれって、削除対象だったらどのような状況であっても 削除して構わない、って考えてるって事になっちゃうもの。 その考え方じゃあ、削除はやらない方がいい、ってのは 野次馬である俺ですら知ってるw 今回の件については、俺も上で書いたように考えてたけども、 >>531の考え方には納得できたし、要請板である事を踏まえて 考えると>>541の言う通りだとも思う。 今あらためて説明してくれてる>>564を読んでも、 そうだよなー、と思うんだけど、ハンニバルさんはどう思う? もしかして、そこら辺全然読んでなかったりする? http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1184542505/565
566: 名無しの良心 [sage] 2011/12/26(月) 07:28:31.70 ID:HOST:p11076-ipngn100106osakachuo.osaka.ocn.ne.jp >>564 だからそれは依頼者個人の問題であって削除しなければならないということではないから凍結にしているんでしょ? そういうアドバイスが有用だとするなら凍結そのものをやめさせる方向で2ちゃんねるに要望(accuse扱い)すればよいことで 削除依頼の質問スレで扱うようなことを依頼スレに書く事はスレ違いだと認めてるのと同じじゃないの?>>564 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1184542505/566
567: 名無しの良心 [sage] 2011/12/26(月) 07:30:26.18 ID:HOST:p11076-ipngn100106osakachuo.osaka.ocn.ne.jp >>565 レスを求めてまた叩かせるつもりなん? http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1184542505/567
568: 567 [sage] 2011/12/26(月) 07:32:09.79 ID:HOST:p11076-ipngn100106osakachuo.osaka.ocn.ne.jp >>567はスルーで♪ ホストによるNGあぼーんだった^^ http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1184542505/568
569: 散歩中 [sage] 2011/12/26(月) 12:09:24.58 ID:HOST:p1006-ipbf806akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp ウン、 「削除される方向だけが、削除依頼者に有用なアドバイスである「」 というのは間違いだと思うよ。 訴訟を視野に入れた発言ウィ押して、削除が凍結されるというのは、削除を視野に入れている人の 証拠保全に貢献しているんだから・・・。 別に削除されないことが、必ずしも依頼者の利益に反するとはいえないと思うよ。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1184542505/569
570: 蒼いの人 [sage] 2011/12/26(月) 16:47:59.61 ID:HOST:softbank126060159189.bbtec.net 何が依頼者の利益になるかは、 『依頼者(本人)又は依頼者から委任を受けた代理人が決めるもの』なんじゃない? この原則を少なくても「要請板」で曖昧にしてしまうと、 いらぬ心配やらリスクを抱えてしまうような…。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1184542505/570
571: 散歩中 [sage] 2011/12/26(月) 17:15:56.24 ID:HOST:p1006-ipbf806akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp 利益になるかどうかは依頼者やその代理人によると考えてしまっては、「依頼者に有益であるかどうかは分からない」から 「有益なアドバイス」などできようはずもないと思うが・・・。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1184542505/571
572: 蒼いの人 [] 2011/12/26(月) 17:38:51.39 ID:HOST:softbank126060159189.bbtec.net (「要請板」での)「有益なアドバイス」の定義を私に書いて欲しいの? だとすれば、「要請板」での案内は辞めといた方が無難ですよ。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1184542505/572
573: 以下略 [sage] 2011/12/27(火) 11:58:00.87 ID:HOST:64789 >>570で定義されたから>>571というレスが付いたわけで 再定義するということは、>>570の定義が間違いであったと 認めることになっちゃうんじゃないかなあ http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1184542505/573
574: 名無しの妙心 [sage] 2011/12/28(水) 03:34:06.78 ID:HOST:dhcp249-207.tamatele.ne.jp 次★(っていうか、呼び出された該当レス?)にしかレスしなかったら、 コレを貼ってやりたいです。 ttp://www.youtube.com/watch?v=j2as8r06n_o 冗談です。 ってか、マジで呼びださにゃ読まないんだろうか・・・。 赤翡翠さんのレスも読んでるとは考えづらいし・・・。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1184542505/574
575: 削除明王 ★ [sage] 2011/12/28(水) 07:20:48.07 ID:???0 >>574 530で「ちょっと削除判断の基準を今一度再考した方がいいかと。」と赤翡翠さんから言われてたけど、 548を読む限りでは再考していないとしか考えられないですからねぇ。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1184542505/575
576: マイケル・ホイ [] 2011/12/28(水) 10:38:43.10 ID:HOST:nthrsm210123.hrsm.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp 先日、自分が書いたレスに名無しの妙心氏や大阪ocn名無しの良心氏など何人かの方から反応をいただいているが、 これから書くことは特定の誰かに対してのものではなく、このスレで出た何人かの意見を読んだ上での自分の思うところを 書こうと思ってのレスであり、誰かの意見を否定するものではない、という前提で書かせていただきます。 今現在の削除要請板では、削除依頼者に訴訟や警察介入の意志がある場合、 証拠保全の観点から管理人裁定以外の削除が凍結されるという現状がある。 散歩中氏が指摘するように、そのことが即削除依頼者の利益に反するとは限らない、というのはその通り。 そして、迅速に削除されたほうがいいのか、もしくは裁判に備えて証拠保全されたほうがいいのか、という点については、 蒼いの人が言うように最終的には削除依頼者(もしくはその代理人)が判断することだと思う。 問題なのは、迅速な削除か証拠保全かどちらかを削除依頼者が選べるとは限らない、という現状なのではないか。 もちろん対応する削除人が、どちらを選ぶかを削除依頼者に問いかけてから凍結判断をする場合もあるにはある。 だが、その過程を経ずに依頼者のレスの文面や文言から、 「訴訟を視野に入れている」とみなされて一方的に凍結を宣言されてしまうケースもないとは言えない。 訴訟意志があれば削除凍結が待っているという2chルールを削除依頼者が知ったうえで訴訟をほのめかすのならいいのだが、 そんなルールがあるとはつゆ知らず、ついうっかり「訴える」などと言ったがために、 本人の本心に反して削除が凍結されてしまうという可能性もある以上、 「訴訟意志を表明すると削除が凍結される」という2ch削除の現状を削除依頼者に知らしめるレスは、 「有用レス」足り得ていると考えられる。 そういう意味では>>566の大阪ocnの名無しの良心氏が指摘する通り、 「凍結そのものをやめさせる方向で2ちゃんねるに要望(accuse扱い)」したり、 あるいは「削除人が凍結判断をするまえに、必ず削除か証拠保全かを依頼者に選択させるやり方に変える」 などを検討しないかぎりが根本的な解決には繋がらないだろう。 しかし現状の2ch削除システムにおいては、そういうやり方が採用されていない以上、有志のやじ馬によって 「2ch削除ルールを案内する」必然性はあり続けるだろうと思う。 板トップには説明が書かれているけれども、掲示板に誹謗中傷を書かれて切羽詰まった削除依頼者 には2chルールの説明など目に入らない場合もなきにしもあらずだろうから。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1184542505/576
577: 散歩中 [sage] 2011/12/28(水) 11:33:29.68 ID:HOST:p1006-ipbf806akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp 大きな前提として、訴訟を視野にいれていた場合に「削除判断」が凍結されるんよ。 削除か訴訟のどちらかを選ぶ・・・のではなく、「削除判断」か訴訟のどちらかを選ぶとういう形式に なるわけだが、結果削除対象外といわれた場合に、訴訟になる可能性は高いでしょ?訴訟に言及して いる人だったら。 訴訟しないという約束など取れるはずもない。2ch相手ならばともかく投稿者相手なら、2chに約束しても その約束は投稿者の権利にはならないし、2chに対してだって、削除判断の結果削除されなくとも訴訟しません なんて約束をするのは、間尺に合わないでしょ。 だから、どちらかを選ばせるというシステムはとりにくいんだと思うよ。・・・という指摘だけ。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1184542505/577
578: マイケル・ホイ [] 2011/12/28(水) 12:38:30.39 ID:HOST:nthrsm210123.hrsm.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp 表現が悪かったか。 この部分 >「削除人が凍結判断をするまえに、必ず削除か証拠保全かを依頼者に選択させるやり方に変える」 というのは 「2chが必ず削除すると約束をする」か「証拠保全をする」かを利用者に選択させる、 という意味で書いたのではなくて、 「削除人による削除判断を凍結し、証拠保全を優先する」 か 「削除判断を行うことを優先する」 という意味ね。 」 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1184542505/578
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