同人板・削除論議スレ２ (655ﾚｽ)
上下前次1-新
160(1): 名無し 2009/07/01(水)14:33 ID:HOST(143/603) AAS
>>157
ですから「一般的に創作と同人が同じ物」であるのに
>>150ｰ151の発言を
ガイドラインにそって
削除人の主観を交えず行っている
と擁護なさる方が居るので証拠を求めています
反対の言葉なら載っているのですけどね
例の件ですが逆にお尋ねします
ＬＲでここで話せと書かれていますか？
「文化カテゴリ」と「漫画小説カテゴリ」
省3
161: 2009/07/01(水)14:35 ID:HOST(144/603) AAS
>>157さんの言ってる事はここのルール的にも正論だ罠。
それをしないとラチがあかない。
不満がある側からしたら削除人の判断が恣意的削除に当たる
つまりガイドラインに抵触していないのに削除した事を削除人含む第三者にも認められない限り
どうすることも出来ないでしょ。
また立てても削除される→不満を言う→ガイドラインに抵触してるから駄目。
この繰り返しで削除人自体も何もおとがめ無しの状態が続くだけ。
ま、違うやり方するのなら削除人にも理解してもらうよう説得するぐらいかな。
162(1): 2009/07/01(水)16:10 ID:HOST(145/603) AAS
じゃあ２ちゃんの暗黙のルールには黙って従うということか？
163(1): 名無し 2009/07/01(水)17:00 ID:HOST(146/603) AAS
>>160
それのどこが「削除ガイドライン５に抵触していないことの証明」になるの？
「一般的に創作と同人が同じ物」←これ？
164(2): 名無し 2009/07/01(水)17:26 ID:HOST(147/603) AAS
>>163
私は一度も「していない事」等と言う
悪魔の証明は求めておりませんよ？
「している」と言う
在るはずの物を求めています。
強いて言うなら全てですね
こちらとしても同人的思考と普通のファンの違いはご提示できますが
それ以前の段階で矛盾なさってますので
あ、勘違いされていると困るので明言しておくと
cyan★さんの発言だからでわなく
省1
165: 2009/07/01(水)18:00 ID:HOST(148/603) AAS
>>162
同人界の暗黙の了解があろうと
2ちゃんを利用してる側である以上は2ちゃんルール優先だろうに。
166(1): 名無しの妙心 2009/07/01(水)18:50 ID:HOST(149/603) AAS
>>146
もう一度言いますよ？
ただ単に主観が対立しているだけ、という構図自体が
そもそも有りえないのですよ。
削除人は必ず削除ガイドラインという、客観に近い根拠を
元にして行動しなければならないのですからね。
主観と主観の対立であった場合、という仮定のお話であるという事は、
>>143に書いた通りです。
仮に削除人が、己の主観のみで削除しているなら、
削除ガイドラインという客観に近い根拠の提示で、
省16
167: 名無しの妙心 2009/07/01(水)19:00 ID:HOST(150/603) AAS
>>164
逆やねんってば。
「していない事」の証明を求められているのは君。
しているという削除人の判断が主観であると主観で決め付けても
仕方が無いんだってば。主観ではない事を証明しろと相手に求めるって事は、
それが主観であるという事を君が証明できるわけではないという事だろう？
削除人は処理にあたっての処理理由と、そのある程度の根拠は
説明が義務づけられていると言ってもいいけど、君が求めているような
問いに対する回答、説明は義務付けられていない。
それらは、その必要性を異議を唱えている側が発生させなければ、
省8
168: 名無し 2009/07/01(水)19:45 ID:HOST(151/603) AAS
>>164
あの…あなたが求められてる側なんですが？
169(3): 2009/07/01(水)20:33 ID:HOST(152/603) AAS
>142>143
私が申し上げたいのは板に相応しくないスレッドという削除理由の扱い方です。
例えば卓球の話をする板にサメの話をするスレッドが建てられたような場合。
あまりにも明らかなネタスレであったり荒らし行為の一環として建てられたスレッドを削除するのは問題ないでしょう。
しかし今回、と言うよりcyanさんの処理する削除に関して「同人板にあるが〜板の方が相応しい」と言う判断基準がたった一人の削除人のものであることに問題を提起しているのですが。
cyanさんが「俺は自信があるから批判は一切受け付けない」とおっしゃるのでしたらそれは是非ご本人に明言して頂きたいと私は思います。
また「客観的な判断基準」とのことですが、それは削除する側が提示する性質のものではないでしょうか。
現行のスレがその板にあり「次スレは別板で」という議論も興らなかったのはスレの内容が現在の板に沿っていると住人が考えているからであり、その数は少なくとも削除人一人より少ないと言うことはありません。
それだけの人間が言わば「ここにあるのが当たり前」と思っているのは客観的に見て「スレの内容が板に相応しいから」なのではないでしょうか。
この件についても「削除権の裁量範囲内」であり「削除人としての判断は差し入れ・歌詞・小説等ののスレ住人達の今までの判断より正しい」と明言して頂ければと思います。
170: 2009/07/01(水)22:28 ID:HOST(153/603) AAS
どっちが正しいかを判断するから、
あなた方の道理を提示してみてください、と言ってるんです。
住人の意志、判断をハナから無視しているのではなく、
ろくな説明が上がってこないから呆れているんです。
下らないナルシシズムに酔ってないで、
ガイドラインに沿ってあなた方の理屈を提示してください。
やり方が分からないならいくらでも過去ログが転がってます。
読んでください。
ここは、声高く騒ぎ立てれば誰かが見兼ねて助けてくれるような場所では決してありません。
むしろ、そういったやり方を嫌う人間の方が多いです。
省8
171(2): 削除屋＠cyan ★ 2009/07/01(水)23:23 ID:???0 AAS
>>147
> がどうしてスレストだったのか理由をお教えください
> という問いに何故答えていただけないのでしょうか？
> 現在は創作文芸板が適切だとおっしゃっていますが、
その答えのマンマなのですが、ＧＬ項目でいうと
その掲示板の趣旨に無関係なもの、多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、です。
172(1): 名無しの妙心 2009/07/01(水)23:29 ID:HOST(154/603) AAS
>>169
そういった事を明言する必要はありません。
明言してしまうと、ケースバイケースの柔軟な判断が損なわれる為です。
明言しなければならない旨のルール記述がどこかに
存在してるのでしたら、まずそれを示していただければと。
＞また「客観的な判断基準」とのことですが、それは削除する側が提示する性質のものではないでしょうか。
削除ガイドラインという、客観により近い根拠、判断基準を削除する側は
提示しております。それを覆せるだけの、客観的（に近い）根拠を
提示してください、という風に言っているわけですから、そのように
していただければと思います。
省5
173(1): 名無し 2009/07/02(木)00:32 ID:HOST(155/603) AAS
騙りが出たΣ(ﾟ◇ﾟ)
１・２行位は一緒かな？
軽いノリで書き始めたので蛇足から
>>166節子それ「双子」やない「赤子」や
では真面目に本題に移りましょうか
確かに「相応しい板がある」の扱いに不満が有るのは事実なので
取りあえず「同人的視点とファン的視点の違いから」
オリジナル(創作)に関しては説明が面倒なので後日
まずファンである。
アンチも熱意持ってるので含みます
省26
174(1): ななし 2009/07/02(木)04:27 ID:HOST(156/603) AAS
>>171
>>147のほんの一部分のみですが返答ありがとうございます
スレストだったので何か他の理由があるのかと思っておりました
まだ疑問は残りますが、
お答えがいただけず何度も質問をして申し訳ありませんでした
そしてこれも何度も申し訳ありませんが
ドリーム小説で入力したら面白い名前4
2chｽﾚ:doujin
の次スレを同人ノウハウへ立てていいいかどうかについて質問です
同人ノウハウへ立てたい理由ですが
省12
175: 、 2009/07/02(木)07:55 ID:HOST(157/603) AAS
話にならんな
176: ぷりんちゃん 2009/07/02(木)09:06 ID:HOST(158/603) AAS
>>174
そんなに立てたいなら、立てたらいいじゃん
削除議論はそれが削除された時に、当該板の削除議論スレでやってください
ここはどの板にスレ立てすればいいか質問するところじゃない
そんなの削除人＠cyanに回答せまったところで、他の削除人が処理したら意味ないでしょ
各個人で判断は違うんだよ
177: 名無しさん 2009/07/02(木)10:58 ID:HOST(159/603) AAS
>>171
＞多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの
の根拠は…と思ったら、
>>35
＞ええと、ドリーム小説って、要するにオンラインノベルの一形態ですよね？
＞そして、オンラインノベルは創作文芸板がより適切な板です。
がそれにあたりますか。とりあえず。
178(1): 169 2009/07/02(木)20:23 ID:HOST(160/603) AAS
>172
私は「削除人のcyan」さんに回答を頂きたいのですが…
「明言の必要が無い」と「名無しの妙心」さんが考えていらっしゃるのは承知しました。
この件に関して、私が削除人さんの見解を求めたのは削除になる対象スレに対してのみであることを付け加えましょうか。
ですが「ケースバイケースの柔軟な判断」で削除を行われるのと「削除ガイドラインという、客観により近い根拠、判断基準」に基づく削除を行われるのでは随分と結果に差がでるのではありませんか？
客観の定義についてですが、スレ当事者の発言が客観的なものだとは私は言っておりませんが…
第三者、例えば他の削除人さん、運営さんがご覧になった時、これだけ異論の出る削除案件について「それでもこの削除は正解」と思うかどうか、という事です。
客観的な立場とはそういうものだと思うのですが。
＞逆は存在しますけどね、削除人の心得に。とおっしゃったのは「4.削除人は行動に自信を持ちましょう。」の項についてでしょうか。
＞「逆にいえば、自信がない削除や迷う削除は絶対に行ってはいけません。」と記載されているのですが…
省2
179(1): 名無しの妙心 2009/07/02(木)20:26 ID:HOST(161/603) AAS
>>178
実際に明言が無い事が、明言の必要が無いという事の
何よりの証左であると言えるかと。
それ、つまりは明言が無い事が問題だと思うなら、
その根拠を提示した上で、削除人を統括する人間を
呼び出し、是非を問うのがよろしいかと思われますので、
そのように行動なさっていただければと思います。
まさに貴方が仰っている通り、運営、他の削除人という第三者に
沙汰を問えばよいわけです。具体的に行動なさった方が、
色々な事がはっきりするかと。
省1
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