削除ガイドライン変更案 ３ (290ﾚｽ)
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25: 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ [sage] 2014/05/24(土) 19:53:30.56 ID:HOST:SODfa-04p5-42.ppp11.odn.ad.jp 世の中の流れから途絶してると思うなら、それをガイドライン変更案として提案すれば いいじゃない 社会的な常識という曖昧な基準に頼ると、削除人によって削除する･しないが 大幅に変わってしまう可能性も出てくる また、削除して欲しいという意図が伝わるまではいいとして、削除人がそれを ｢どの削除基準に当てはまるか？｣といちいち精査し削除できるかできないか調べた上で 削除するかしないかの判断をする…それは削除人の負担が大き過ぎる 更に最初の｢社会的常識｣という基準まで加わってくると｢お前には社会的常識が無い！｣ と削除作業を非難される事になり負担が増す 結果面倒くさそうな依頼は見なかったことにする削除人が増える可能性もあるというね ｢人件費含め全部金払ってやるから職業削除人導入して人間的で常識的な 依頼者に優しい削除システムにしろ｣とかいえばJimなら聞いてくれそうな気がするよ http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1400507231/25
26: 忘れ去られる権利 [sage] 2014/05/24(土) 20:34:10.85 ID:HOST:145.46.102.121.dy.bbexcite.jp 他の所はこんな事でやってます https://support.mozilla.org/ja/kb/forum-rules-and-guidelines あなたの後半は意味が分かりませんが、どれも現実は逆ですよ 話が噛み合ってないですね いちいち精査する、負担が増す、面倒くさがってみなかった事にする、 全部これまでそうだったことでしょ？ 職業削除人にしろってあなたの意見ですか？あなたがそう言ったら良いでしょう 私は反対ですが http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1400507231/26
27: ジェンヌさんファン ◆my.Z...... [sage] 2014/05/24(土) 20:43:12.59 ID:HOST:softbank220017074107.bbtec.net 削除ガイドラインを書き換えたら そもそもが依頼したものが削除されるような内容に書き換えるのが目的の今回の流れ。 で、それが出来て削除されるんなら依頼しようと思った依頼者がどんどん削除依頼スレに殺到 削除屋降臨せず。 自分たちの趣味のスレだけなら人目に晒されることも無かったのに削除要請板に依頼し衆目にさらされる個人情報 なんてことになりません？ 要請板で削除屋降臨を待っているうちに過去ログ倉庫行きになったのがジェンヌさんの時代には削除されてたけど 現在、■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています と真っ赤な帯付きスレのなかに削除されないのがレス番号指定でみんなが読める状態で残ってます。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1400507231/27
28: 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ [sage] 2014/05/24(土) 21:24:27.51 ID:HOST:SODfa-04p5-42.ppp11.odn.ad.jp >>26 > 全部これまでそうだった だから｢出てくる｣ではなく｢増える｣と言っている 今までより削除人が少ない現状で、更に面倒を避けたいと思わせる要因を 増やしてどうするんだ？という 削除依頼しやすくする事に重点を置くあまり削除がされなくなるなんて本末転倒 面倒も頑張って時間と手間を割いて処理するべき、様々なリスクも負うべき そんな事言われて削除人になろう･続けようという人間がどれほどいるかね 結果削除に手が回らなくなるだけ ならばそれを求める人間が実現のための策を運営に提示しなきゃ ｢ぼくのかんがえるすばらしいさくじょしすてむ｣だけ求めて、でもすべて他人任せか？ http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1400507231/28
29: 案内人湊 ★ [sage] 2014/05/24(土) 21:33:43.77 ID:???0 >20 前スレで「3種は目的に関係なく…」というのを提案してみたのですが（今は保留分ですね）、 「本人に最大限の非が合った場合」にも削除するかどうか、 という指摘を受けまして、今も悩んでいますが、本人証明、依頼そのものの公開性などを考えると、 運用は難しいかなと思っています。 依頼するってことは本人と認める、ということになりますからね、今もそうといえばそうなのですが、 今は本人に限らず目的で削除をしていますから。 >24 >26 前スレから言っているように、今回の変更・修正議論の目的は、 あくまで細かい修正なので（削除範囲の拡大については、前スレで言ったように、現時点では保留）、 削除の対象が大きく追加になったり、方針が大幅に変更になることは基本的にはありません。 と、いうことで、それ以上のことは現時点では考えていないのです。 2chを普段利用しない人にとってわかりづらい表現だとか、 そういうのに対するフォロー案は、前スレで書いた通り考えています。 大きく変更すると利用者も混乱しますし、それこそ現実的に難しいかなと。 >25 そもそも社会的常識ってなんでしょうね？ 削除しないことも今は（ごく一部を除き）自由ですが…、 これを社会的常識に照らし合わせると現在より更に大幅な責任が乗っかってきます。 また、社会的常識という曖昧な基準に依ると、 一定の匿名性を持つ２ちゃんねるの存在そのものとぶつかり、 それらを壊しかねません。 それは、「大量の依頼」と「少ない削除」という悪循環を産むかと思います。 と、いうことで、今回はそれほど大きな変更を考えていません。 方針も大きく変更になることはありません。 この辺りの流れを勘違いしている人はもう少しスレを「正しく」読んでください。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1400507231/29
30: 忘れ去られる権利 [sage] 2014/05/24(土) 21:39:39.41 ID:HOST:16.28.100.220.dy.bbexcite.jp >>28 ガイドラインをシンプルにするとなんで削除人の手間が増えるんです？ 時代遅れで法律に準拠しないガイドラインという縛りを単純にして、 削除人の裁量を増やして自分の判断でどんどん消せば良いだけの話です。 野次馬やあなたみたいな人の言う事など気にしなくちゃいけないから手間なんです。 どっちにしても今後数年で、法律改正により２ちゃんが消さないといけない書き込み の数は莫大な量に増えます。削除人が足らなければ潰されるだけの話。 お手盛りの複雑なルールで１件１件あなた方が酒を飲みながら申請の書式が違うだの 場所が違うなど、分類が違うなど、あーだこーだしないと消されないなんて時代じゃ ないですよ。 その事を含めて、あなたの言ってる事はチンプンカンプンですな。 私が書いてないことがあなたの頭の中で攻撃対象になってるみたいだし、 私にそれを言われても、「ハア？」としか言い様が無いです。 あなたは自分と戦ってるみたいですよ。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1400507231/30
31: 忘れ去られる権利 [sage] 2014/05/24(土) 21:45:49.36 ID:HOST:16.28.100.220.dy.bbexcite.jp >>29 そう言う方針なら仕方ありませんが、 少なくともあなたの立場の人は、ネット上の情報規制に対する世の中の流れを もう少し理解される方がよろしいかと 今の運用でも結局最終的には削除人が持つ「社会の常識」に依存してるんですよ。 削除人の自分の判断による裁量をもっと大きくしてあげてください。 その為にはガイドラインは必要最低限に、明確に、わかりやすく。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1400507231/31
32: 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ [sage] 2014/05/24(土) 21:58:09.70 ID:HOST:SODfa-04p5-42.ppp11.odn.ad.jp >>30 削除人の裁量が増すと削除人にかかる責任も作業負担も増える それを軽減するためのガイドラインと書式 これがわからない人に何度も詳しく説明してあげるスレではないんで 法に対応できず潰されるなら潰されるでいいじゃない 何か困る？ それこそ運営に直接言うべき話であって『あなたみたいな』と馬鹿にしてる相手に 法律ガー他所デハー時代ガーとアンカーつけてまで言ってどうするんだ あとは意味不明過ぎて鏡に喋ってくれと http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1400507231/32
33: 忘れ去られる権利 [sage] 2014/05/24(土) 22:09:22.35 ID:HOST:53.28.100.220.dy.bbexcite.jp >>32 めんどくさいので、一点だけ言います > 削除人の裁量が増すと削除人にかかる責任も作業負担も増える これはあなたの勝手な思い込み。全く根拠はないです。複雑なガイドラインが 効率的で自由な削除人の判断と公道を縛っている。経験の浅い削除人ならなおさらの事。 今のは隅から隅まで何度も熟読して理解からじゃないと削除作業に入れません。 あなたみたいな人が、すぐいちゃもんをつけて来るからw 「あなたの思うように削除すれば良いんですよ」と言ってあげれば良いんです。 今でも言ってる事です。それを変な文章で縛らずに本当にしてあげてください。 責任の所在は結局消しても消さなくても、削除人にあるか管理人（現実として誰？）が 取るのか（前の管理人は責任を取らなかった）同じ事です。 あとは相変わらずご自分と戦っていらっしゃるようなので。 以上。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1400507231/33
34: 名無しさん [sage] 2014/05/24(土) 22:19:40.27 ID:HOST:p17035-ipngn3101hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp >>33 削除人が気に入らないものは何でもかんでも消されるようになるってこと？ http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1400507231/34
35: 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ [sage] 2014/05/24(土) 22:26:05.02 ID:HOST:SODfa-04p5-42.ppp11.odn.ad.jp 要するにそういう事だろうな まずそこの基本が食い違っているのなら、ますます運営に直訴しろと 例え★持ちでさえそんな大元から変える権利は無いという事を理解できないんだろう http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1400507231/35
36: 忘れ去られる権利 [sage] 2014/05/24(土) 22:27:07.44 ID:HOST:53.28.100.220.dy.bbexcite.jp >>34 少ない人数で必要な削除を行うには、「何でもかんでも」ではないですが 多少はそう言う方向があっても仕方ない事。今までもそう言う事はあったはず。 常識がズレている削除人は解雇。これも今と同じ。 消されたって、本当に自分が正義を感じてる事ならもう一度書けば良いじゃない？ それで何が困ります？ ああ、荒らしはまた別の基準。規制の話ですね。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1400507231/36
37: 名無しさん [sage] 2014/05/24(土) 22:30:17.41 ID:HOST:p17035-ipngn3101hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp >>36 > 常識がズレている削除人は解雇。 だから、これが削除人の負担が増えると言われているんだが？ その常識とやらは誰が判断するんだ？ http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1400507231/37
38: 名無しの良心 [sage] 2014/05/24(土) 22:31:38.64 ID:HOST:softbank220017074107.bbtec.net ＞削除の対象が大きく追加になったり、方針が大幅に変更になることは基本的にはありません。 それ削除人の問題だから 削除ガイドラインは関係なし。ぜんぜん理解できていないんじゃないですか？ 案内人は削除人では有りません。削除人の判断や削除方針に立ち入ったようなコメントを此処で書かないようにしなしネッ♪ im-sanが今までの方針を撤廃し新生2ch.netの削除方針として「大幅に変更」されるかも分からんでしょう。 ２ちゃんねるでは90%以上の確率で削除されないのが ピンクの場合、板により削除対象だったりするのも有りました。 ピンクのなかのローカルルールではなくピンクの削除ガイドラインだった筈。 削除ガイドラインは依頼者側が自分有利に読み替えてしまうという書き方になっているのが多かった。 削除依頼すれば削除対象外のコメントが付く。 そういう依頼者が削除して欲しいという気持ちがはやり都合よく読み替えてしまう わかりやすく改正することにより尚一層都合よく読み替えてしまう書き方に替えられてしまうという 公的な文書に馴染みのない素人が陥りがちな難解なが何故難解な内容になっているのか考えようとせず 正しくないから正しく書き換えるという勘違い。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1400507231/38
39: 忘れ去られる権利 [sage] 2014/05/24(土) 22:32:05.14 ID:HOST:53.28.100.220.dy.bbexcite.jp >>35 なんとか私を追い出そうとばかり考えてますね。そんなに気に食わないことですか？ >>29 あなたの趣旨は分かりました。この話は「2chを普段利用しない人にとってわかり づらい表現だとか、 そういうのに対するフォロー案」の範囲の中での事と考えて くれれば良いです。 なるべくシンプルに明快に、わかりやすく。とりあえずそれだけの話にしておきましょう。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1400507231/39
40: 忘れ去られる権利 [sage] 2014/05/24(土) 22:34:04.86 ID:HOST:53.28.100.220.dy.bbexcite.jp >>37 今は誰が判断していますか？ http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1400507231/40
41: 名無しさん [sage] 2014/05/24(土) 22:35:33.09 ID:HOST:p17035-ipngn3101hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp >>40 貴方じゃないんですか？ http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1400507231/41
42: 忘れ去られる権利 [sage] 2014/05/24(土) 22:36:09.41 ID:HOST:53.28.100.220.dy.bbexcite.jp >>41 え？頭大丈夫ですか？ http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1400507231/42
43: 灰色の名無しさん [sage] 2014/05/24(土) 22:39:57.62 ID:HOST:p4250-ipngn1701marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp もちろん、何でも削除しちゃいけない、 じゃあ、ある一定の基準が必要だよね、となってそれが今のガイドラインなんじゃない？ ガイドライン以外にも、ある程度常識は求められてるよ それは「このスレは相応しくない（とオレ様が思った）からGL5で削除する！」 「このレスは不愉快だ（とオレ様が思った）からGL4で削除する！」 っていうのがあり過ぎたら困るだろう？ それに他人のレスを削除するって、やっぱり相応の責任が伴うし、 慎重であるべきだと思うんだ それぞれのレスにはBOTでもない限り主義思想があるわけでしょ？ そういうのを削除して消し去ろうってんだから、やり過ぎはよくないよ、うん http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1400507231/43
44: 名無しの良心 [sage] 2014/05/24(土) 22:41:01.79 ID:HOST:softbank220017074107.bbtec.net >>30 ＞あなたは自分と戦ってるみたいですよ。 莫迦に毒されて」いい気にならない方がいいかも？全くガイドライン変更議論と関係ないですから。。。そういう誰が誰と戦ってるかなんて憶測レス。 http://agree.5ch.net/test/read.cgi/sakud/1400507231/44
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