[過去ﾛｸﾞ] 【分析化学】世界で４点目とされた「曜変天目茶碗」 化学顔料ほぼ検出されず 偽物とは断定できず©2ch.net (1002ﾚｽ)
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195: ＠無断転載は禁止 2017/03/04(土)23:51 ID:Ll4f+dnz(1) AAS
県の調査から逃げた時点で負けたんだよ
テレビぐるみの一発勝負は
もうこんなインチキ鑑定誰も信じないよ
残念だったな
196(1): ＠無断転載は禁止 2017/03/04(土)23:53 ID:GzgTf4af(1) AAS
見ずにって言われても
じゃあ見せてよってかんじだろう
197(1): ＠無断転載は禁止 2017/03/04(土)23:57 ID:s5Z63tzI(1) AAS
>>193
>今ある３つを持ってる美術館は面白くないかもしれない
国宝３点については、こんな話で揺るがないくらいの地位を確立してると思う。
もともとは、もっとたくさんあったことになってたんだし。
ただ、これを曜変と認めると、近年になって急に曜変の要件を国宝３点に
寄せられることになって「曜変」からはじかれることになった天目茶碗の
存在が問題になってくるかもしれない。
中でも、国宝３点と模様の傾向が異なることでほぼ無視され続けている
MIHO MUSEUMの所蔵品は、クローズアップされることになるのでは？
それが面白くない人たちはいるかもしれないな。
198: ＠無断転載は禁止 2017/03/05(日)00:12 ID:gc0dpePr(1) AAS
>>193
静嘉堂や大徳寺がきにするとかもうアホくさくて
知らないって恐ろしい
長江はどうでもいい
199: ＠無断転載は禁止 2017/03/05(日)00:19 ID:DHRRVBlq(1) AAS
>>19
むしろラーメン茶碗が本物なのかもしれん
そもそも窯のいたずらで輝く碗ができたのであって
もともと想定していたものはラーメン茶碗だったのかもな
どちらにしても、過去に置いて成功か失敗は別にして曜変天目茶碗のようなものはできてたってことだ
200(1): ＠無断転載は禁止 2017/03/05(日)00:20 ID:fKnWIN3I(1) AAS
ここ見てると、偽物を望む声の多いことw
嫉妬なのか、懐疑主義なのか、何れにせよ皆スキャンダル好きね
201: ＠無断転載は禁止 2017/03/05(日)00:22 ID:FHxnh7uj(1) AAS
>>197
ミホミュージアムこそ、自分たちの存在を無視して
“第４の曜変天目”と騒がれていることを
面白くないと思いそうだw
202: ＠無断転載は禁止 2017/03/05(日)00:36 ID:JWZcfKZt(1) AAS
既存の3点や中国で見つかった欠片と外見的特徴が違いすぎるのがな
203: ＠無断転載は禁止 2017/03/05(日)00:47 ID:fMo366gW(1/3) AAS
原理は同じでも作った人が別なら当然ある事だろうが
それに、出来の悪い作品、或いは失敗作の可能性もある
同じ作者が同じように作ったものだけが曜変天目の条件ではないはずだが
204: ＠無断転載は禁止 2017/03/05(日)02:07 ID:fP9zQJti(1/2) AAS
>>196
だから最初からアホなことせずに専門家として見せてくださいと言いに行けばよかったんだよ
いきなり喧嘩腰で出てきたもんだから全て台無しだよそりゃ持ち主だって見せるの嫌がるわ
205(2): ＠無断転載は禁止 2017/03/05(日)02:20 ID:lb9DQns2(1/3) AAS
>>162
> >>156
> 蛍光X線分析は間違うようなものではないとはどのような意味ですか？
蛍光X線分析は装置さえあって使い方を知っていれば化学科の学部学生でも正しく分析できる
また発色に影響するほどの濃度の重金属元素があれば確実に検出される
極微量の元素分析をしたいというのでなければ、元素分析装置としてはとても容易に使えるものだよ
206: ＠無断転載は禁止 2017/03/05(日)02:31 ID:xu+CMz4g(1) AAS
>>200
ラーメン天目は本物かニセ物か
どちらなのか知りたいんじゃね
207(1): ＠無断転載は禁止 2017/03/05(日)02:51 ID:hzFvzzNe(1) AAS
>>205
表面の数マイクロメートルしか分析しなかったら使われている重金属を検出できないこともある
208: ＠無断転載は禁止 2017/03/05(日)03:26 ID:VRIHvx0X(1) AAS
こんだけ話題になってるからいい値段で買う人いそう
209(1): ＠無断転載は禁止 2017/03/05(日)03:49 ID:cOoMPbOI(1) AAS
たしか長江氏っておなじく曜変天目の再現を目指してる林氏に
先に近いものを作られたときもすっげー表情してたよな・・・
林氏は色々と仮説を立てて迫っていく感じだったけど
長江氏はあんな落ち着きのない性格だとダメだなぁと思った
思いつきで色々あれやこれややってみて出来ないばっかなんだよあの人は
210: ＠無断転載は禁止 2017/03/05(日)04:31 ID:NiIiUQtu(1) AAS
日本にしかないんだから、日本人ってよほど物好きなんだなあ
211: ＠無断転載は禁止 2017/03/05(日)05:50 ID:mvSCMPAC(1) AAS
>>207
この測定対象って重元素でしょ？ 釉薬の主成分が何かよく知らないけど
ガラス(SiO2)だとすると重元素の測定深さは鉄で20um程度だから数十〜100um程度だと思うけど
212: ＠無断転載は禁止 2017/03/05(日)07:04 ID:C16oJsrD(1/4) AAS
>>188
直径5cm全部にコバルトがある場合と中央の5ミリにしかコバルトがない場合では検出量が違うよね
同じなの？
213: ＠無断転載は禁止 2017/03/05(日)07:09 ID:C16oJsrD(2/4) AAS
>>209
林さんの手法は筆で星を描くというものだけど
国宝の分析でその手法が使われてないことが明らかになってる
214(1): ＠無断転載は禁止 2017/03/05(日)07:14 ID:C16oJsrD(3/4) AAS
>>205
蛍光X線は使ったことないけど
色素の発色に必要な物質の量はごく微量なことが多い
それを検出する感度はあるのかな？
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