[過去ﾛｸﾞ] 【分析化学】世界で４点目とされた「曜変天目茶碗」 化学顔料ほぼ検出されず 偽物とは断定できず©2ch.net (1002ﾚｽ)
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241: ＠無断転載は禁止 2017/03/05(日)19:26 ID:bzhDvmXc(7/12) AAS
>>235
蛍光Ｘ線分析でわかるのは、顔料を使っているかどうかであって
美術品としての価値はわからないのよ
ラーメン天目の写真を何枚か見ても、発色が良いものと悪いものがある
絵具で色を付けたなら、発色の具合はそんなに変わらないはず。
奈良大の写真などで、色が薄く見える（補正するとはっきり出てくる）ということは、
絵具ではなく、構造色の可能性が高くなるということ
奈良大の教授が現物見ればわかると言ってるのはそういうことじゃないかな
XRFの分析で顔料が検出されなかったのは、むしろ当然だと思う
242(2): ＠無断転載は禁止 2017/03/05(日)19:29 ID:EKN5GhQd(1/19) AAS
>>233
あなたの言う通り構造色には平面タイプ以外のものもあるんだね。
そこは間違っていたよ。
ただ、ここは構造色一般の定義ではなくて曜変の構造色が問題だ。
曜変の構造色が平面タイプであることはいいのだろうか？
異論があったら言ってくれ
国宝の藤田美術館の曜変天目の分析結果から次のことが考えられている
・曜変の光彩部分をマイクロスコープで見ても特定の色や構造は観察されない
・曜変の光彩は構造色であって表面にある微細なしわによって色がみえるのであろう
・天目茶碗を焼く時に酸性物質を投入すると光彩が発生することが確認されている
省1
243(1): ＠無断転載は禁止 2017/03/05(日)19:37 ID:bzhDvmXc(8/12) AAS
>>240
本物の写真を缶に印刷した土産物です
244: ＠無断転載は禁止 2017/03/05(日)19:39 ID:EKN5GhQd(2/19) AAS
>>239
それって本当に偽物なの？
星の配置まで本物の稲葉天目とそっくりなんだけど
245: ＠無断転載は禁止 2017/03/05(日)19:40 ID:EKN5GhQd(3/19) AAS
>>243
もとの画像自体は本物なのね
246(2): ＠無断転載は禁止 2017/03/05(日)19:44 ID:EKN5GhQd(4/19) AAS
稲葉天目の光彩はこんな感じだけど
これなら構造色という感じ
金属的な色彩だよね
鑑定団のとはだいぶ違うと思うのだが・・・
画像ﾘﾝｸ[jpg]:egg2006.c.blog.so-net.ne.jp
247(1): ＠無断転載は禁止 2017/03/05(日)19:50 ID:8WwDway9(1) AAS
>>242
構造色を生じさせるのは「光学的に」規則性のある構造
油膜などの薄膜は均一な厚み、チョウのはリン粉の規則だった立体構造
陶器の場合はむしろ上薬の屈折率が傾斜した立体構造によるんじゃないかね
白い光沢のある表面は光が結構奥まで入り込む
248: ＠無断転載は禁止 2017/03/05(日)19:58 ID:EKN5GhQd(5/19) AAS
>>247
油膜は平面だよね（曲面の場合もあるかもしれないが）
チョウの羽根も平面（飛行時にたわむかもしれないが）
滑らかな表面のものが多いよね
構造色のことが詳しいなら構造色はだいたいどんな色かわかるでしょ
金属的な輝きをもった色だよね
そのイメージで言うと鑑定団の茶碗は構造色にはみえないのだが・・・
構造色に見えますか？
249(2): ＠無断転載は禁止 2017/03/05(日)19:59 ID:GjiERklD(1) AAS
実物を見ずに贋作呼ばわりした専門家とは一体何の専門家なのかということだろ
日本を代表する鑑定家の判断にいちゃもんつけるなら自分の目で見るくらいしろよ
250: ＠無断転載は禁止 2017/03/05(日)20:00 ID:EKN5GhQd(6/19) AAS
>>249
それで、長江さんがお願いしたら見せてくれるのか？
251: ＠無断転載は禁止 2017/03/05(日)20:06 ID:aSkv0zdh(2/3) AAS
>>249
自分の目で見るってことも重要だけど、科学の場合は科学の目で見るってこともできるのよ
科学的なデータがあればそれだけで議論や検証できるのが科学の強み
252(5): ＠無断転載は禁止 2017/03/05(日)20:09 ID:EKN5GhQd(7/19) AAS
これが鑑定団の天目茶碗
表面がぶつぶつしている
これが構造色に見える？
色がついているところは盛り上がっているようだし
ただの顔料の色じゃないか？
画像ﾘﾝｸ[jpg]:i.imgur.com
253: ＠無断転載は禁止 2017/03/05(日)20:14 ID:awcZ9VLX(1/2) AAS
曜変天目の出来損ないでは
254: ＠無断転載は禁止 2017/03/05(日)20:16 ID:EKN5GhQd(8/19) AAS
>246と>252を見比べてほしい
255(1): ＠無断転載は禁止 2017/03/05(日)20:17 ID:awcZ9VLX(2/2) AAS
これで飯は食いたくない
256: ＠無断転載は禁止 2017/03/05(日)20:23 ID:gvnckLZb(1) AAS
骨董品のスレが伸びるとは
平均年齢も年収も高そうなスレだ
257(1): ＠無断転載は禁止 2017/03/05(日)20:24 ID:EKN5GhQd(9/19) AAS
>>255
なんか汚い印象だよね
258: ＠無断転載は禁止 2017/03/05(日)20:28 ID:9r4pX5Zj(1) AAS
これは抹茶を点てて喫する茶碗
天目茶碗は天目台に載せるよ
259(1): ＠無断転載は禁止 2017/03/05(日)20:52 ID:LNKd/wAC(1) AAS
>>257
あなたが分析結果を否定してまで顔料じゃないかといいはるのはテレビごしに見た見た目がなんか汚ないから？
260: ＠無断転載は禁止 2017/03/05(日)20:58 ID:WxxGrfDQ(1) AAS
中国製Ｘ線ステルス顔料
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