[過去ﾛｸﾞ] 【分析化学】世界で４点目とされた「曜変天目茶碗」 化学顔料ほぼ検出されず 偽物とは断定できず©2ch.net (1002ﾚｽ)
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567(1): ＠無断転載は禁止 2017/03/08(水)23:07 ID:DJeucqyO(1/2) AAS
>>564
奈良大の蛍光X線分析機がエネルギー分散型で正しく分析できてない可能性は？
徳島にいる時のレポートじゃこっちになってるけど
568(4): ＠無断転載は禁止 2017/03/08(水)23:12 ID:shlnARNT(3/3) AAS
画像ﾘﾝｸ[jpg]:www.sankei.com
このパステルカラーはなぁ
これで一般的な天目釉と同じだという分析結果が出たのなら
なぜこんな色が出ているのかその分析をしたいわね
建窯の物原や世界中の博物館の建戔に同様の色が出たものがあるかも調査したいわ
569(1): ＠無断転載は禁止 2017/03/08(水)23:24 ID:pA4bEnDk(1) AAS
>>49
長江がつくったとかソースもなんにもない情報はどうでもいいが
実際これを誰が作ったかは少し気になる
570(1): ＠無断転載は禁止 2017/03/08(水)23:25 ID:B4hAy1mF(7/10) AAS
>>564
私はXRF分析は詳しくないです
よかったら教えてほしいのですが
XRFの操作自体は難しくないが取り扱う対象によりバックグラウンドのノイズをいかに除去するかが問題と聞いています
それはないですか？
というのはもし金属表面の塗装ですとX線はほとんど表面で反射しますから表面の塗料の分析は簡単かもしれません
しかし陶器ですとXが数ミリ程度内部に入り込むので釉薬だけでなく内部の成分も検出してしまう
そうするとかなりノイズが発生してしまうのであらかじめ補正する必要がある
そのまま測定すると検出したい元素がバックグラウンドのノイズに埋もれてしまう
これはどうですか？
省10
571(1): ＠無断転載は禁止 2017/03/08(水)23:25 ID:GiXVUvXs(1/4) AAS
>>568
使われた釉薬は一種類という結果しか出ていないよ
天目釉とは特定されていない
572: ＠無断転載は禁止 2017/03/08(水)23:28 ID:B4hAy1mF(8/10) AAS
>>567
魚島先生の論文のチャートをみるとなんか単純でこれで微妙な違いが分析できるのかな？と思いました
それから数世代前の古い機種のようです
私はXRFは詳しくなく、印象でそうかなと思っているだけですけど
詳しい人がいたら解説してほしいです
573(2): ＠無断転載は禁止 2017/03/08(水)23:31 ID:B4hAy1mF(9/10) AAS
>>571
焼き物の常識からするとこの鮮やかな色は変な感じ
それも１色だけ出ているならわかりますけど、これだけ何色も色があるとなると
何か顔料が使われているのじゃないかと思うのは当然です
574(1): ＠無断転載は禁止 2017/03/08(水)23:39 ID:GiXVUvXs(2/4) AAS
>>573
鑑定団スレに模様から鉄が出ないとおかしいってあるけどどうなんだろうね
2chｽﾚ:tv
575(1): ＠無断転載は禁止 2017/03/08(水)23:44 ID:B4hAy1mF(10/10) AAS
>>574
そりゃあ、そう思いますよ
天目茶碗の定義からして鉄釉が使われていなかったらもはや天目茶碗じゃないもの
それとも地の黒いところかじゃなくて赤とか黄色の模様から鉄が検出できるかという意味なか？
そうだとするとそれはわからない
576: ＠無断転載は禁止 2017/03/08(水)23:48 ID:DJeucqyO(2/2) AAS
奈良大って名前だけだと国公立かと思うけど
あれ単なる田舎の私大だからな
しかも下の方から数えたほうが早い
577: ＠無断転載は禁止 2017/03/08(水)23:50 ID:GiXVUvXs(3/4) AAS
>>575
油滴や禾目の模様が鉄の結晶だって書いてるように受け取れるんだけど
そうだとしたら模様の表面からは鉄しか出ないってことかな
578(2): ＠無断転載は禁止 2017/03/08(水)23:59 ID:GiXVUvXs(4/4) AAS
あったあった
外部ﾘﾝｸ[html]:jmapps.ne.jp
油滴の模様って鉄分の結晶なんだ
じゃあ模様の部分は周りに比べて鉄が多くないといけないってことだね
579(4): ＠無断転載は禁止 2017/03/09(木)00:14 ID:vOdnozvb(1/3) AAS
>>569
ヤフオクによう売っているこのあたりのバリエーションの内の１つなんじゃない？
外部ﾘﾝｸ:page4.auctions.yahoo.co.jp
580(1): ＠無断転載は禁止 2017/03/09(木)00:15 ID:RuxguWxE(1) AAS
>>578
油滴天目茶碗は
側面にも模様がついてるやん
ラーメン天目は側面に模様があるから
ニセ物って批判は当てはまらなくなるな
581(1): ＠無断転載は禁止 2017/03/09(木)00:16 ID:lFNR1wN/(1/4) AAS
>>579
親父さんのは売っぱらったらしいからその可能性が高いな
本人のはまだ世に出してない（売ってない）から確実に違う
582: ＠無断転載は禁止 2017/03/09(木)00:18 ID:lFNR1wN/(2/4) AAS
>>580
いやその模様の付き方だよ
油滴ってみたことあるか？
油滴も禾目ももちろん曜変も化学変化の結果生まれた文様であって
拉麺天目やシナ土産物に見られるような横にだらりと伸びた手で描いたようなものじゃない
大体外側の文様はランダムにまんべんなく現れてるが
拉麺天目やシナ土産物のは特徴的な人間が描いたような模様になってる
583(1): ＠無断転載は禁止 2017/03/09(木)00:23 ID:lFNR1wN/(3/4) AAS
>>579
この写真で言うと
画像ﾘﾝｸ[jpg]:www.geocities.jp
4枚目の上から取った写真が特徴的で拉麺天目に城井反転が追加されたバージョンに見える
曜変天目に「星」があるってことで付け加えようとしたのかも知れんが
残念ながら曜変の星は漆黒に近くてそれが構造色の青に浮かぶから曜変の曜の字が当てられたんだ
あと5枚目6枚目に外側の写真が出てるが上で書いたように
だらしなく横に伸びる模様がはっきり見えてる
これ5枚目に移ってるのが6枚目の右側になるんだが
角度が違うのになぜか各色が同じように見えてる
省1
584(2): ＠無断転載は禁止 2017/03/09(木)00:26 ID:V4tDNeXk(1/6) AAS
>>570
＞そのまま測定すると検出したい元素がバックグラウンドのノイズに埋もれてしまう
＞これはどうですか？
＞「使用された分析機器はクロムの値が正確に出ないものでした。
＞このことは調査報告書にも明記されています。」
＞というのも「科学的にお話にならないレベル」ですか？
＞そして型番からするとそれの２つ前の世代の機種ということになります
＞例え古い機種でも分離能などの性能に問題はないのでしょうか？
目に見える量の大量の元素が計測できないことはありえません。
これは常識以前の問題ですので、科学的にはお話にならなレベルの疑問です。
省1
585(2): ＠無断転載は禁止 2017/03/09(木)00:32 ID:lFNR1wN/(4/4) AAS
>>583
で問題はこのシナの紛い物と拉麺天目の模様が驚くほどにてるって話
これに尽きる
ニセモノ作ってるやつにアドバイスするなら
模様を内側だけにして横に伸ばさず点々と置くようにする
>>579 ちょうどこの白い斑点のような状態で色を置く
あと外側は縁の近く上の方にぼんやりとだけ色を置くようにして中間から下は一切いじらない
それと技術的に不可能なんだろうが内側は真っ黒じゃなくてほんのりと青みがかった地色にする
これだけでぐっと曜変っぽくなるｗ
586: ＠無断転載は禁止 2017/03/09(木)00:38 ID:FEL57xHC(1/2) AAS
>>579
鷓鴣斑まで出てるんだｗ
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