[過去ﾛｸﾞ] 【豊臣】 大坂の陣総合スレッド 4 【徳川】 [無断転載禁止]©2ch.net (1002ﾚｽ)
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396: 2016/09/17(土)14:10 ID:GeiaOf+E(1) AAS
秀頼がブサイクだったら秀吉もやっぱ宇喜多秀家あたりに
家督を譲ろうとか思ったんじゃないかね？
397: 2016/09/17(土)16:42 ID:Odx3A9ia(1) AAS
だけど本当の秀家もイケメンだったかどうか分からないんだが。
398(1): 2016/09/17(土)18:07 ID:2iECGhBg(1) AAS
>>391
読売のweb版はえらい端折ってるな
本紙ではもっと具体的なこと書いてあるのに
399: 2016/09/17(土)19:18 ID:TWqaSZFI(1) AAS
>>391
これすげー話なのになんでネットではニュースになってねーの？
400: 2016/09/17(土)20:03 ID:2B5hsjwW(1) AAS
信用できるかどうかわからんのじゃないのか
401: 2016/09/17(土)20:16 ID:Idg7TRpN(1) AAS
１：ちゃんとした研究はこれから
2：大坂の陣は史料はすでに豊富
3：宣教師フィルターめんどくせ
史料が増えるのは喜ばしいが大発見は期待薄
402: 2016/09/17(土)20:52 ID:o4AgKvfp(1) AAS
2022年を目処に公開できればと出てる、507点だしな
読売は今日の朝刊でも編集手帳や文化面で取り上げてるけどスクープ的な扱いなのかな
新事実はともかく、世情は読めると思う
403: 2016/09/17(土)21:38 ID:Qzw5liKk(1) AAS
>>398
もっと読みたかったら本紙買ってねって事じゃないの
404(2): 2016/09/18(日)21:09 ID:Oy/pR4h7(1) AAS
>>391
実際境の町は焼かれたしな
他に中身どんなのがあったの？
405: 2016/09/18(日)21:24 ID:VO7METlU(1/2) AAS
507点の内日本語訳されたのは数十点だからな
新事実が出てくる可能性もありそうというか出てほしい
406(1): 2016/09/18(日)22:16 ID:77rIs/5u(1) AAS
>>404
・オランダは家康を日本の皇帝として扱っている
・皇帝家康のご機嫌を取ろうとオランダは武器をたくさん献上した
・オランダ本国に皇帝陛下が喜んでくれましたと報告した
家康が将軍や日本国王すら飛び越えて皇帝になっているのは日本人からすれば意外な感覚だろうね
407(1): 2016/09/18(日)22:25 ID:HYVj3OHZ(1/2) AAS
>>406
つかオランダ人に限らずヨーロッパ人は、戦国大名を「国王」と認識しているのだから、
その「王」たちを束ね支配する人間は間違いなく「皇帝」だろうよ。
408: 2016/09/18(日)22:26 ID:3zbiNTfB(1) AAS
>>407
神聖ローマ帝国のドイツみたいな感覚かな？
409(1): 2016/09/18(日)22:40 ID:ezdCRMo0(1) AAS
天皇を宗教的皇帝、将軍を世俗的皇帝と見なしていたんじゃなかったか？
410: 2016/09/18(日)22:53 ID:HYVj3OHZ(2/2) AAS
イエズス会の報告の原文だと天皇は「ヨーロッパの法王みたいな存在」ってはっきり言っているな。出版された報告書ではその部分は削られているが
411: 2016/09/18(日)23:04 ID:VO7METlU(2/2) AAS
>>404
冬の陣後の書簡で
（秀頼の命で1万5千の家が焼かれて大砲の射程より広い空地ができた）とあったり
夏の陣が近づいたころの書簡にもうすぐ戦争になることと徳川が真田信繁、後藤又兵衛、長宗我部盛親などを
大阪城から退去させようとしていたことが書いてあったそうだ
412: 2016/09/19(月)02:26 ID:UTNPGk2v(1) AAS
外に出したいやつはだいたい主戦派じゃねえのか
逆に考えると秀頼は夏の陣やりたくなかったか
413: 2016/09/19(月)09:12 ID:HyVNziSi(1) AAS
とくがわがだよ
414: 2016/09/19(月)09:46 ID:fNSqAbO4(1) AAS
裸城に大軍で迫れば普通戦う前に降伏すると思うだろうね
当初、西国大名には出陣の支度だけ命じて待機させていたくらいだし
実際に降伏してきたのは味方の牢人連中が全滅したあとだけど
415(1): 2016/09/19(月)12:23 ID:8HF1Hs71(1) AAS
>>409
将軍職を秀忠に譲って10年経ってるのに家康を皇帝と書いてるのが興味深い
オランダ人は役職よりに現実の権力を見て書いてる気がする
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