[過去ﾛｸﾞ] 【豊臣】 大坂の陣総合スレッド 4 【徳川】 [無断転載禁止]©2ch.net (1002ﾚｽ)
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416: 2016/09/19(月)12:58 ID:IFusVVQq(1) AAS
正直外人はピントがずれてると思うけどね
自分が会える範囲内だけで完結してる、そしておべっかばかり
417: 2016/09/19(月)15:29 ID:Ew0Ceos6(1) AAS
>>415
秀忠の時代に李氏朝鮮と国交を修復する書状に将軍を日本国王とするか天皇に遠慮して日本国大君とするか揉めてたような。
で国王と偽造して送っちゃったんだよね
418: 2016/09/19(月)17:23 ID:iAql3lWi(1) AAS
将軍は国王で良いだろう
天皇は国王じゃないし
419: 2016/09/19(月)17:53 ID:lXY/qQ6D(1) AAS
西洋人の記録で德川将軍家はだいたい皇帝になってる
420: 2016/09/19(月)20:12 ID:xJTRHGk5(1) AAS
タイク－ントクガワ
421: 2016/09/21(水)13:36 ID:N4E+bI8p(1) AAS
もし真田昌幸が大坂の陣まで生きていたらどうなっていましたかね
422: 2016/09/21(水)13:37 ID:tHBPXEBD(1/2) AAS
息子を止めていたと思います。
423(2): 2016/09/21(水)13:50 ID:VvvTmJjP(1) AAS
信濃一国を提示された時に寝返っていた
424: 2016/09/21(水)15:12 ID:1k33NGEF(1) AAS
>>423
そこまでいかなくても信之と別で信繁1万石のお家ok！
昌幸には更に別に隠居領5000石で1代限りでもかなりお得だったんだけどな。
有楽斎は最後まで大坂に残って非戦非幕府の立場でそこまでやってもらってるさ。
425: 2016/09/21(水)15:59 ID:NuhV1etL(1) AAS
昌幸生きて大坂むかえても結局惨敗、昌幸討ち取られ、で後世につたわる策士イメージも失墜で無能武将として名が残るだけ
426: 2016/09/21(水)16:12 ID:y/2UdAZb(1) AAS
昌幸なら、幕府に内通して恩賞つり上げて淀と秀頼を売るんじゃないか
427: 2016/09/21(水)17:30 ID:IVjPqlDp(1) AAS
それができるほどの中核には組み込まれないよ
428: 2016/09/21(水)22:04 ID:PROTbITJ(1/2) AAS
秀頼「大名を城壁から落とす」＝大坂夏の陣記述の書簡発見－日文研

大坂夏の陣で、徳川家康に寝返ろうとたくらんだ大名が豊臣秀頼に「城壁から落とされて死んだ」。
国際日本文化研究センター（京都市）のフレデリック・クレインス准教授は２１日、長崎駐在の東インド会社職員の書簡などを分析したところ、大坂冬・夏の陣の詳細が記されていたと発表した。
オランダ・ハーグ国立文書館所蔵で、１６０９～３３年の長崎・平戸のオランダ商館文書の写し５２４点を、同ライデン大と共同で分析した。
夏の陣が終わった直後の１６１５年６月１１日付で、東インド会社職員が京都滞在中に聞いた話を商館長に報告した書簡には、「秀頼の数人の大名が、赦免が得られると考え、家康側に寝返るため大坂城に火を付けたが、秀頼によって城壁から落とされて死んだ」と書かれていた。
（2016/09/21-20:24）

外部ﾘﾝｸ:www.jiji.com
429: 2016/09/21(水)22:07 ID:tHBPXEBD(2/2) AAS
案の定噂話集くさくなったな
430: 2016/09/21(水)22:22 ID:PROTbITJ(2/2) AAS
駐日オランダ人が「大坂の陣」を記録　「寝返った大名が秀頼に落とされた」　日文研、オランダの大学と共同調査

徳川家が豊臣家を滅亡させた慶長１９～２０（１６１４～１５）年の「大坂の陣」で「寝返った大名が秀頼に（城壁から）落とされて死んだ」などと記された文書がオランダ・ハーグ国立文書館で確認され２１日、国際日本文化研究センター（日文研、京都市）が発表した。

日文研によると、文書類は当時のオランダ東インド会社の駐在員らが記したもの。同国のライデン大学と日文研が一昨年から共同研究を行い、２０２１年度を目標に書簡５２４通を日本語へ翻訳する作業などを進めている。

大坂の陣を記したもののなかには、１６１５年６月、「秀頼の数人の大名が赦免が得られると考え、皇帝（徳川家康）側に寝返るために城に火をつけたが、彼らは逃げる前に秀頼によって、その場で（城壁から）落とされて死んだ」などと、
日本側の記録にはない当時の様子が伝えられている。

このほか、１６１４年１１月の書簡では、貿易商人のヤン・ヨーステンが「皇帝（家康）がすべての大砲および鉛を購入することを報告する」と記述。
１６１５年５月の書簡には、豊臣方につく大名として「真田左衛門（幸村）殿、関東に３万石（の領地）を所有していた」とも書かれていた。
省6
431: 2016/09/21(水)23:18 ID:qRrE3noc(1) AAS
これ以外に読売の方に書いてあったのは
冬の陣後に大阪の道沿いの家が壊されたこと
道路を広げた可能性があるらしい
432: 2016/09/22(木)00:01 ID:5LrhgWwX(1) AAS
毎日の記事も出てるね
433: 2016/09/22(木)00:06 ID:KPCsnvMi(1) AAS
毎日や産経は後追いだけど、Yahooでは読売の記事じゃコメント書き込めないからこっちが目立つというねｗ
434: 2016/09/22(木)04:02 ID:RaIK3aUz(1) AAS
蟄居していた左衛門佐が関東に所領をもっていたのか
435: 憲法に守られる在日スパイ・創価・ヤクザ 2016/09/22(木)09:39 ID:CkKicdhQ(1/2) AAS
創価学会・公明党ｗｗｗｗｗ

韓国・慶南大学、池田大作先生に名誉博士号授与
・・秀吉の侵略および併合 による朝鮮救済について謝罪した功績認める 　
2chｽﾚ:dqnplus
　　
自民「単独」で３２０議席（２／３）に満たなかった前回の選挙は、本当は
公明党（在日＆韓国）の勝利＝自民党（日本）の敗北 　
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