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【豊臣】 大坂の陣総合スレッド 4 【徳川】 [無断転載禁止]©2ch.net (1002ﾚｽ)
【豊臣】 大坂の陣総合スレッド 4 【徳川】 [無断転載禁止]©2ch.net http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1469158293/
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407: 人間七七四年 [sage] 2016/09/18(日) 22:25:39.55 ID:HYVj3OHZ >>406 つかオランダ人に限らずヨーロッパ人は、戦国大名を「国王」と認識しているのだから、 その「王」たちを束ね支配する人間は間違いなく「皇帝」だろうよ。 http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1469158293/407
408: 人間七七四年 [sage] 2016/09/18(日) 22:26:44.64 ID:3zbiNTfB >>407 神聖ローマ帝国のドイツみたいな感覚かな？ http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1469158293/408
409: 人間七七四年 [sage] 2016/09/18(日) 22:40:21.45 ID:ezdCRMo0 天皇を宗教的皇帝、将軍を世俗的皇帝と見なしていたんじゃなかったか？ http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1469158293/409
410: 人間七七四年 [sage] 2016/09/18(日) 22:53:44.92 ID:HYVj3OHZ イエズス会の報告の原文だと天皇は「ヨーロッパの法王みたいな存在」ってはっきり言っているな。出版された報告書ではその部分は削られているが http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1469158293/410
411: 人間七七四年 [sage] 2016/09/18(日) 23:04:34.89 ID:VO7METlU >>404 冬の陣後の書簡で （秀頼の命で1万5千の家が焼かれて大砲の射程より広い空地ができた）とあったり 夏の陣が近づいたころの書簡にもうすぐ戦争になることと徳川が真田信繁、後藤又兵衛、長宗我部盛親などを 大阪城から退去させようとしていたことが書いてあったそうだ http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1469158293/411
412: 人間七七四年 [sage] 2016/09/19(月) 02:26:34.42 ID:UTNPGk2v 外に出したいやつはだいたい主戦派じゃねえのか 逆に考えると秀頼は夏の陣やりたくなかったか http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1469158293/412
413: 人間七七四年 [sage] 2016/09/19(月) 09:12:04.99 ID:HyVNziSi とくがわがだよ http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1469158293/413
414: 人間七七四年 [] 2016/09/19(月) 09:46:26.52 ID:fNSqAbO4 裸城に大軍で迫れば普通戦う前に降伏すると思うだろうね 当初、西国大名には出陣の支度だけ命じて待機させていたくらいだし 実際に降伏してきたのは味方の牢人連中が全滅したあとだけど http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1469158293/414
415: 人間七七四年 [sage] 2016/09/19(月) 12:23:45.51 ID:8HF1Hs71 >>409 将軍職を秀忠に譲って10年経ってるのに家康を皇帝と書いてるのが興味深い オランダ人は役職よりに現実の権力を見て書いてる気がする http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1469158293/415
416: 人間七七四年 [sage] 2016/09/19(月) 12:58:46.89 ID:IFusVVQq 正直外人はピントがずれてると思うけどね 自分が会える範囲内だけで完結してる、そしておべっかばかり http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1469158293/416
417: 人間七七四年 [sage] 2016/09/19(月) 15:29:45.18 ID:Ew0Ceos6 >>415 秀忠の時代に李氏朝鮮と国交を修復する書状に将軍を日本国王とするか天皇に遠慮して日本国大君とするか揉めてたような。 で国王と偽造して送っちゃったんだよね http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1469158293/417
418: 人間七七四年 [sage] 2016/09/19(月) 17:23:11.59 ID:iAql3lWi 将軍は国王で良いだろう 天皇は国王じゃないし http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1469158293/418
419: 人間七七四年 [] 2016/09/19(月) 17:53:15.46 ID:lXY/qQ6D 西洋人の記録で德川将軍家はだいたい皇帝になってる http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1469158293/419
420: 人間七七四年 [sage] 2016/09/19(月) 20:12:56.27 ID:xJTRHGk5 タイク－ントクガワ http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1469158293/420
421: 人間七七四年 [] 2016/09/21(水) 13:36:37.63 ID:N4E+bI8p もし真田昌幸が大坂の陣まで生きていたらどうなっていましたかね http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1469158293/421
422: 人間七七四年 [sage] 2016/09/21(水) 13:37:46.30 ID:tHBPXEBD 息子を止めていたと思います。 http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1469158293/422
423: 人間七七四年 [sage] 2016/09/21(水) 13:50:49.70 ID:VvvTmJjP 信濃一国を提示された時に寝返っていた http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1469158293/423
424: 人間七七四年 [] 2016/09/21(水) 15:12:58.50 ID:1k33NGEF >>423 そこまでいかなくても信之と別で信繁1万石のお家ok！ 昌幸には更に別に隠居領5000石で1代限りでもかなりお得だったんだけどな。 有楽斎は最後まで大坂に残って非戦非幕府の立場でそこまでやってもらってるさ。 http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1469158293/424
425: 人間七七四年 [sage] 2016/09/21(水) 15:59:51.67 ID:NuhV1etL 昌幸生きて大坂むかえても結局惨敗、昌幸討ち取られ、で後世につたわる策士イメージも失墜で無能武将として名が残るだけ http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1469158293/425
426: 人間七七四年 [] 2016/09/21(水) 16:12:41.57 ID:y/2UdAZb 昌幸なら、幕府に内通して恩賞つり上げて淀と秀頼を売るんじゃないか http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1469158293/426
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