上杉景勝は無能か？ (517ﾚｽ)
上杉景勝は無能か？ http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1654827544/
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498: 人間七七四年 [sage] 2024/06/16(日) 15:40:09.58 ID:02j5BLqQ 東遷以前てことなら関ケ原以東てことかな 100万石以上で配置できる経歴の持ち主っている？ 秀政や氏郷じゃ不足でしょ 利家か、長生きなら秀長か。 本来配置予定の信雄が駿府にいたらどうなってたやらw 家康に信濃と甲斐を与え、利家か秀長を関東に入れるとか http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1654827544/498
499: 人間七七四年 [sage] 2024/06/16(日) 19:15:31.43 ID:6W+8EBep >>495 東北とか雑に扱ってたしねえ 関東以東はほぼ興味なかったんじゃないかな http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1654827544/499
500: 人間七七四年 [sage] 2024/06/17(月) 10:27:58.15 ID:gaEAb0Qf 東国でも関東は他の地域と違って特別な意味を持つ土地なんだよ 特に西関東は 鎌倉府が置かれて以来、武家政権にとっては重要な土地で室町幕府も関東府を置いて宗家に次ぐ一門を入れて東国の支配を代行させていた だから朝廷も征夷大将軍就任への条件として関東の支配を必須としていた それを源氏を称する徳川に与えるという事は家康の将軍就任を認めているのと同義 250万石という異常な大封に加えてそれを西関東に与えるというのは秀吉の家康に対する信頼が尋常でなかった事を証明している http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1654827544/500
501: 人間七七四年 [] 2024/06/18(火) 05:51:53.09 ID:qd0G/RMo 足利義教以降の関東は中央と切り離されたもんだよ http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1654827544/501
502: 人間七七四年 [] 2024/06/18(火) 14:08:53.28 ID:j69diDOP 氏政時代にはだいぶ血統家名の価値落ちてる印象ある http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1654827544/502
503: 人間七七四年 [] 2024/06/24(月) 22:29:27.99 ID:oGkFJmez 伊達政宗よりは有能だったと思う 上手いこと庄内地域を切り取り出来たことだし http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1654827544/503
504: 人間七七四年 [sage] 2024/06/25(火) 03:55:43.97 ID:Mof6ZIER 庄内切り取りは本当に巧み あそこだけ見ると軍事の才能あるように思えてしまう http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1654827544/504
505: 人間七七四年 [sage] 2024/06/25(火) 05:39:45.16 ID:1nWXPl69 景勝は何もしてないじゃん http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1654827544/505
506: 人間七七四年 [] 2024/06/25(火) 16:23:06.53 ID:/0utrIly >>504 家督相続時から家中分裂という所から出発してるからね。 近世大名という視点ならばそれなりの才能ではあったかも。 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1654827544/506
507: 人間七七四年 [sage] 2024/06/25(火) 16:43:45.13 ID:OODbOe5l そもそも景勝の求心力がないから分裂してしまった訳だし http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1654827544/507
508: 人間七七四年 [] 2024/06/25(火) 22:25:42.84 ID:oms7Kt7f >>505 伊達との同盟が前提にあった上での戦略 流石の最上義光も上杉伊達に挟まれてはなす術もなかった http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1654827544/508
509: 人間七七四年 [] 2024/06/26(水) 08:02:48.73 ID:ERZwsTjZ えぇ？？ http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1654827544/509
510: 人間七七四年 [] 2024/06/30(日) 20:17:00.21 ID:v0SqhCrV うぅ！！ http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1654827544/510
511: 人間七七四年 [sage] 2024/07/15(月) 20:28:55.80 ID:PXV08lqn お家を残しただけで有能 本能寺の変という100％運だけでもその運を持ってるのが大事 武田に上野や北信濃割譲して同盟したり 関ヶ原後に70万石減封受け入れたり 戦国大名にしてはいざという時は領土への執着が少ないよね景勝 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1654827544/511
512: 人間七七四年 [sage] 2024/07/15(月) 21:01:13.95 ID:9EYjb3NJ 運は能力ではない 運が良くても有能ではない 信長より景勝の方が有能なんて言う人は誰もいないように http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1654827544/512
513: 人間七七四年 [sage] 2024/07/15(月) 21:16:13.95 ID:PXV08lqn あの時代お家を残すのが目的なわけでね 結果が全て 信長の方が景勝より有能なんてのは論点が違うんだよｗ http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1654827544/513
514: 人間七七四年 [sage] 2024/07/15(月) 23:48:49.97 ID:2NpUtus4 何も違わないが その理屈だと家を残せた信雄は武田、大内、北条なんかよりも有能って事だし とんでもアホ理論だわw http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1654827544/514
515: 人間七七四年 [] 2024/07/19(金) 23:26:01.47 ID:KA821H49 ヒトの行動など因果律と状況によって全て不可避／不可抗／不可逆に規定されている。 個々のヒト個体はその構造に組み込まれた部品に過ぎない。 固有名詞は単なる部品識別記号でしかない。 ましてやその個性や属性などには何の効力も無い。 従って歴史上のヒト個体について「無能／有能」などと譫言を語る行為は、 それを語る者が白痴であるという事実を証明する以外に何の意味も無い。 http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1654827544/515
516: 人間七七四年 [sage] 2024/07/20(土) 21:52:04.04 ID:OihVegQu 目的に対しての結果だから結果だけを見て判断出来んよ 信雄は御家存続重視ならば国替えを受けてれば良かったと思うんで無能だとは思う http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1654827544/516
517: 人間七七四年 [sage] 2024/07/21(日) 03:34:43.10 ID:s9SfRUcd 515が言うには自分の意思ではなくて何か抗えない力で書き込んだようだから反応しても何の意味も無い http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1654827544/517
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