[過去ﾛｸﾞ] 奴隷契約（誓約）書について (980ﾚｽ)
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363: 2005/04/29(金)15:09 ID:l8c19V6h(1) AAS
神聖って・・・真性のアフォですか？
364(1): 2005/04/29(金)15:15 ID:1kelTOYN(1) AAS
＞法律バカはほっといて？？？？？？
酷いね。何故にここまで噛み付くのかわからない。少なくとも勉強にはなったし
365: 2005/05/01(日)21:20 ID:nmOfotJh(1) AAS
なぁそろそろ本題に戻ろうぜ。
どうかいたら萌えるかとかさぁ・・・
366: 2005/05/13(金)00:05 ID:4TQDs99I(1) AAS
奴隷契約書はプレイの一環なのですよ。
エロくない人にはそれがわからんのです。
367: 2005/05/13(金)00:35 ID:2hpBrdaU(1/2) AAS
>>364 同意。
368: 2005/05/13(金)00:52 ID:2hpBrdaU(2/2) AAS
主従契約書面の有効性を否定されたら、立場が揺らぐ気がして、眼を逸らしたいだけでは？＞法律論を叩くレス
知識に無駄もエロも関係なし。知識として知っておいても損はない。真面目に取り組む主に付きたいものだ。
いづれにしたって、真面目に取りくまざるを得ない状況も近い筈。
例の事件絡みで今以上、世間はSMに注目せざるを得ないんだから。
369: 2005/05/13(金)12:54 ID:bQ7LkJHG(1) AAS
既出か？
画像ﾘﾝｸ[jpg]:blue.gazo-ch.net
370(2): 357 2005/05/14(土)09:22 ID:H/tRy6Em(1) AAS
なんか法律論がなくなると寂れるねぇ・・・
あの後せんせーにまた色々聞いたんだけど(どうやらせんせーもこういうの好きらしい)聞きたい香具師いる？
ポイントは契約書を「契約書｣として使うのではなく｢同意の上のプレーの証拠｣として使うんだそうな。
371: [saaaabuuuu@ezweb.ne.jp] 2005/05/14(土)09:28 ID:7+az1ATV(1) AAS
マブネタ 冷たいやつ有ります。詳しくはメールにて。
372: 2005/05/14(土)13:35 ID:XIr5Ug6B(1) AAS
二個うえの人待ってたよ。
是非聞かせてくれ。
373: 2005/05/14(土)14:37 ID:MkBvi+eA(1/2) AAS
二個うえの人じゃないけど。
民事にいう契約(売買契約など)は、その締結によって債権債務が発生し、それに基づいて債務の履行が義務づけられます。そのため、契約を結んだあとも当然効力を持ち続けます。
一方、刑事上の同意(たとえば傷害や強制わいせつ罪。)は一方的に被害者が自己の利益を放棄するものであり、債権債務に関わるものでない以上、将来の分まで法益放棄すると言っても法的に拘束されるものではなく、同意を撤回することは自由だと考えられます。
374(1): 2005/05/14(土)14:42 ID:MkBvi+eA(2/2) AAS
そのため、奴隷契約書はプレイ時点で同意があったことの証拠にはなりますが、同意したことを撤回したことを証明する証拠があれば、その時点での同意はなかったものとして扱われることとなり、奴隷契約が無効となったことと同じ結果になるといえるでしょう。
375(1): 2コ以上上の357 2005/05/15(日)16:42 ID:HxhfacRJ(1) AAS
それではご要望にお答えして…
奴隷契約書をうまく使う方法はそれ自体の期限を短くして毎回更新する形を取るそうです。簡単に言うと次の1文を足せばいいのです。
『一、この契約は毎調教開始前に奴隷・主人双方の合意が得られた場合のみ有効とする。』
この一文により奴隷側は訴えることができなくなります。なぜなら、訴える内容がないからです。
ただこうしてしまうと大前提の『主人が奴隷を好きにできる背徳的な決まり』という本来の楽しみ方が失われます。
そこで契約書とは別に「自分はこの方法以外で性行為はするつもりがないため同意できないなら別れる」と奴隷に宣言しておけばよいのです。
性の不一致はそれだけで離婚理由になるほどなのでこの宣言も筋が通っていることになるそうです。これにより少しでも自分に気がある相手は別れたくない一身で同意せざるを得なくなります。
また、この宣言一見すると「契約に同意することを強制」しているように取れ脅迫になるという香具師も現れそうですが脅迫とは平たく言えば「暴行または弱味につけこむなどして相手に不利益を負わせること」
性行為をしないことが相手の不利益とはならないため、脅迫も成立しないそうです。
以上により奴隷が何を言っても『やならやめりゃいいじゃん』となります
376(2): 2005/05/15(日)17:05 ID:c3JcQvuS(1/3) AAS
！！民事の売買契約書？？…。もしかしてしてそれに嵌めて考えたの？
法律論で語るなら、契約を交わした奴隷も人間。日本の現行法律では人権最優先。これがヒント。
>>370 さんの話を私は聞きたいだけ。気長に待ってる。
377: 2005/05/15(日)17:08 ID:c3JcQvuS(2/3) AAS
>>376は>>374宛てです。
どうやら、待望の>>370二個うえの人？がきてるようでお待ちしてました。
378: 2005/05/15(日)17:17 ID:c3JcQvuS(3/3) AAS
※奴隷側もいやな事は嫌と、はっきりいう潔さが必要。※
しかし、奴隷契約書の存在ってどこまでいっても、主の責任を逃れる為のものであって、奴隷を保護するものでは決してない訳か、幻滅した…。
379(1): 2005/05/16(月)12:54 ID:64ovW1h8(1/2) AAS
>>375
そもそも、｢奴隷契約｣は、契約の一般的有効要件を満たさないので、
民事上そのような契約は成立する余地がありません。
したがって、かかる奴隷契約が民事上どのような意味を持つかどうかは
別観点から検討しなければならないことになります。
そこで、SMプレイを行なうにあたり、暴行・傷害・監禁など、個人の
人格権を放棄するについて同意したものとする｢同意の存在｣を証明する
文書として扱うべきです。すなわち、同意による違法性阻却によって、
不法行為責任を問われないようにするために同意書をとっておくことに
なります。
省16
380(1): 2005/05/16(月)12:55 ID:64ovW1h8(2/2) AAS
離婚うんぬんについて、つっこみたいけど、字数が多くなるので簡単に。
性の不一致が法定離婚事由であり、それだけ５号事由が満たされるという
旨だと思いますけど、ほぼ無理です。現実的に。調停段階で、やめるか、協
議にするよう説得されますから。
それから、『｢契約に同意することを強制｣しているように取れ脅迫になると
いう』とありますけど、害悪を告知して人に義務の無いことを行なわせる行
為は脅迫ではなく、強要(刑法223条１項)です。ちょとﾜﾗﾀ。
あと、「せんせー」ってのは、誰？大学教授？民事系刑事系？それとも、
実務家？弁護士？司法書士とか？
>>376
省3
381(1): 357=375 2005/05/17(火)17:09 ID:llClhqY6(1) AAS
>379
期限を設けることにより『原告たる奴隷側が不法行為を主張してくる』こと自体を阻止できるでしょ？（毎回確認を取ることでそのことを奴隷は不法行為ではなく合意のプレーと認めているから）
この文をつけるのは争いに勝つためではなく争えなくすることが前提なので・・・
>380
できるよ性の不一致で離婚
ついでに脅迫も強要も一般人にとっては似たようなもの(刑期が違う扱いが違うとかは関係ない)「●●しなかったら××だぞ」って言ううのはどっちにも取れる。普通の会話してるときにんなもんいちいち使い分けてるのはただの馬鹿
あと、あげあし取りたいならスレぐらい嫁よ。せんせーが何者かくらい読んでりゃわかるだろ。それ以上詳しくは書きたくねぇ。
ついでにあんたが書いてることは俺が言ってることと大差ないよ。難しく書きゃいいってもんじゃぁない。
382: 2005/05/17(火)17:48 ID:j2AGllum(1/2) AAS
…とにかく、あれだ。
何時から裁判が始まったのか、告知しろ。
で、何時から奴隷が原告になった？
何時から被告が出て来た？
奴隷側の欠席裁判なのか？日時指定してくれよなー
（頼むから笑ってください。）
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