[過去ﾛｸﾞ] 秋田クールー病を社会生態学的に考える（その２） (396ﾚｽ)
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333(2): 2006/03/26(日)00:11 AAS
ははは、仕舞には恒例の電車関係のストライキまで自分の学術論の影響だと言いかねないぞ。あと一つ聞き忘れたがスレ主の言う一流の文化人類学者って誰？是非ともその人の本などからいつからいつまでのデータを元にしているかなどを調べたいんだが。
334(5): 環境ファシズムと地域行政（４８１） 2006/03/26(日)00:15 AAS
>>254
>生物の総量は人類が最大ではありませんよ。
>食物連鎖の頂点にある生物が最大量だと言うことは有り得ませんが、
言葉足らずがありましたが、種のレベルでの「動物の肉資源」という観点から眺めた場合の最大のバイオマスはやはり人間です。
牛や豚や鶏等とは比較になりません。食物連鎖の頂点にあっても、人間は食品が実に多様なので
「動物バイオマス」ではやはり人間が一番多いのは間違いないのではと考えていますが、もし間違っているとおっしゃる場合は
文献をお教えいただけないでしょうか。
335(3): 2006/03/26(日)00:42 AAS
>>277ですが、人のレスを勝手に反対の意味で引用する前に、
こちらの質問に答えて下さい。
私は岩手で育ちましたが、
義務教育期間はどの学年も1クラス35〜36人中、女子20人男子15人前後でした。
それなのに、秋田でだけ男子の出生数が少ないと言い切る理由が分かりません。
また現在の秋田県が「秋田県」とされたのは廃藩置県があった江戸末期から数えて150年、
江戸時代の最初から数えてもせいぜい400年程度に過ぎません。
数万年前には秋田県はありません。
それなのに現在の秋田県の範囲にだけあなたが言う様々な事があったのは何故ですか？
336: 環境ファシズムと地域行政（４８１） 2006/03/26(日)00:45 AAS
>>329
>可能性でスレを立てるな。可能性を知識とは言わない。
>きちんと自分で調べ、決定的事実を手に入れてから立てるんだな
浅学の身で、大変、失礼な言い方で申し訳ありませんが、
貴方様は、各々の学問領域（特に生態学や進化学）の多様性というのを、恐らくほとんどご理解していない。
今回の公開学術論議は、スレッド題名にありますように、あくまでも社会生態学に関する論議を試みているものですが、
この学問は「社会を生態学及び進化学の手法を用いて解析する」点に特徴があると考えています。そして生態学、
進化学、歴史学という学問は、（私は必ずしも専門ではありませんが）決定的事実で積み上げられる領域ではなく、
全ては仮説や理論の上に新たな仮説や理論を積み上げて論理的なストーリ化を試みるものではないでしょうか？
たとえば人類の起源を議論する上で欠かせないミトコンドリアイブという概念がありますが、
省10
337: 環境ファシズムと地域行政（４８１） 2006/03/26(日)01:03 AAS
>>329
>多くの分野に見せるからって・・・・
またこういった領域の研究は出来る限り幅広い領域の人達から情報収集、意見交換しないと成立しません。
そして正当な情報収集、意見交換を行う上で、ネット公開論議は強力なツールになります。そしてそのためには
出来る限り幅広い方のご意見を伺う必要が学問上あり、この点もご理解いただけるようお願いします。
２ｃｈを多くの方々との新たな学問に使う。そのための方法論を開拓する。現在はそういったステップではないかと考えています。
＞電車関係のストライキまで・・・・
貴方様と私としては恐らくかなり専門性の違いがあり、貴方様は恐らくは自然科学の基礎をほとんど持っていらっしゃらない。
その一方、文章はしっかりしており、かなりの上から物を言われるスタンスをとっておられるので
法学部出身の政治家と推察しています。その場合、それはそれで論議が深まり有難く存じますが、今回の私の一連の学術論議は
省7
338: 環境ファシズムと地域行政（４８１） 2006/03/26(日)01:09 AAS
>>333
>スレ主の言う一流の文化人類学者って・・・
このご質問で実は今回お示しさせていただいた当該論文を読んでおられていない。
恐らく他のから聞いた内容で質問なさっている状況である事が推察できましたが、
恐れ入りますが一度全てプリントアウトして読んでいただけないでしょうか？
そうしていただかないと突っ込んだ論議が困難です。なおご質問の点は以下に示しています。
【０００９】
後述するが、ごく若干の形態学的及び生化学的知見からでも秋田県民の多くは
縄文系の先住民（東ヨーロッパ系とアメリカ先住民系の2ミトコンドリア系統）であるものと
推察する事は可能である。
省13
339: 2006/03/26(日)01:11 AAS
まぁ聞いた話しだが、東北の方の山はどんなに慣れてる人でも迷う事はあるらしいな。ましてや老人なんて痴呆だったり記憶力の低下などで元々遭難しやすいんだから自然死が多いだけという可能性も考えられなくはないんですか？
340: 環境ファシズムと地域行政（４８１） 2006/03/26(日)01:11 AAS
>>333
また、この地域には姥捨て山伝説もあるが、実際に秋田県内の老人の山中での遭難死が
毎年、高頻度で新聞報道されている（秋田魁新報2005/07/07）。新聞では春−夏場に
山菜採りに出向いて老人故に帰宅できなくなったため衰弱死したと扱われているが、その頻度が
毎年異様に大きい。山菜に恵まれた山間部人口が秋田県より遙かに多い福岡県、愛媛県、兵庫県等
ではこういった遭難例は実際ほとんどないに等しく、しかも春−夏期でのここまで高頻度の老人遭難死は
「事故」としては不自然である。人間の生命の尊厳に関する感覚がこの地域は他県とは全く違っている
可能性が否定できない。
【００１０】
また東北学の提唱者である赤坂憲雄教授によるとこの地域には「共同体の起源に
省16
341: 環境ファシズムと地域行政（４８１） 2006/03/26(日)01:25 AAS
>>328
>単純に考えて６５０人という時点で当時の社会から考えるとほぼ不可能。
>それに血を飲む嗜好は中世西ヨーロッパにもあった、マジャール人だからってことはとても言えない。・・・・
１６世紀後半には東ヨーロッパのハンガリーの地で吸血鬼ではないか
と恐れられた伯爵夫人エリザベート・バートリの件は、
１６世紀なのですから、説明するまでも無く「半ば伝説」です。言わずもがなではないでしょうか？
ただ特記すべき点は「吸血鬼伝説」がマジャール族にある、という点です。そして吸血鬼伝説がある民族というのは
それほど多くはないという点です。またこのマジャール族が多いハンガリーの祭りのプジョーというキャラクターが
秋田県男鹿市のナマハゲと外見が似ているだけでなく、子供を追い回す点や他人の家に入り込んで暴行する点も
一致しています。こういった分析は比較文化人類学的に意味があると考えます。
省3
342: 環境ファシズムと地域行政（４８１） 2006/03/26(日)01:52 AAS
>>327
>イギリス以外はどう言っているんだ？未だに発生原因が曖昧なんじゃないのか？
>ほとんどの学者はまだ研究中だ。それで原因を人食いに限定すること・・・
イギリス以外ではデータが十分に公表されていない状況と考えています。そういった意味では
イギリスは紳士国であると思います。そしてその英国でＣＪＤの原因が人間遺体である可能性が否定できない事を論ずる論文が一流医学誌『ランセット』に掲載され、
ＢＢＣでも放送された事は重い意味を持つとやはり考えます。
なお貴方様は勘違いなさっているようですが、私は「原因を人喰いに限定」している訳ではなく、
その説が現時点では最も確からしい。他の説では現時点では説明がつかないと申し上げているに過ぎません。
>>316であげた不可解な重い１０の事実が、他の理由では統一説明できないのです。しかし人喰い犯罪説ならば
矛盾無く全てに筋が通ります。
343: 環境ファシズムと地域行政（４８１） 2006/03/26(日)01:55 AAS
これを完全証明しようとしますと、異常プリオンを含んだ人肉（特に脳、内臓）を用いた感染性試験を
行わねばなりませんが、潜伏期が５０年程度なので、結果が出るまで半世紀もかかるだけでなく、
そもそも人間に対する人体実験は倫理上できず、実験動物としての猿は異種なので感染度合いが
当然違ってくる可能性があります。
従って、その結果を「決定的事実」として対処する事自体が難しく、しかもその不確かな結果が出るのに何十年もかかる以上
これだけ社会疫学的に無視できない事実が揃っている以上
今の段階で具体的な対策をとらないと、犠牲者が拡大するのではという学説提唱をここで社会一般に広く行うのが
当該学術論議の目的の一つです。この点、かつて最も問題となった公害病、カドミ汚染問題に似ています。
すなわち当該問題は２１世紀の新たな公害病とも言えるかと思います。
なお>>105-110で示しましたように、この学問活動は既に日本脳神経外科科学会にて一定の評価をいただいた可能性
省4
344(2): 2006/03/26(日)02:06 AAS
食人風習を証明するには、脳みそがイカれて死んだ人間の死体を調べればわかるんじゃないですか？
このスレはすごくおもしろいし、全くのデマだとは思いません。
よく調べてあると思います。
ただ、日本で唯一まともな新聞である産経新聞を批判するのはやめてください（笑）
それより、
>老人の死体が山に多いって言ってるけど、老人は食用じゃないの？
>せっかく殺したのに食べないの？
>食用じゃないのにどうして殺したの？
ほんと無知で申し訳ないんですが、この質問に答えてくれませんか。
気になって眠れません。。。
省1
345: 環境ファシズムと地域行政（４８１） 2006/03/26(日)02:13 AAS
>>335
>私は岩手で育ちましたが、義務教育期間はどの学年も1クラス35〜36人中、
>女子20人男子15人前後でした。
>それなのに、秋田でだけ男子の出生数が少ないと言い切る理由が分かりません。
貴重なコメント及び情報をいただき有難うございました。
最初に申し上げたいのですが、貴方様は勘違いをなさっています。
当該論文全てを一度印刷されて、もう一度読み直していただけないでしょうか？
かなりの量ですが、それだけの価値があれば嬉しいと私は願っています。
さて「秋田だけ男子の出生数が少ない」と私は論じていません。私が論じていますのは>>1に示しましたように
以下の８つの異様な特徴を『同時に』示す県は全国で秋田県しかないという点です。先ほどの方との論議でも申し上げましたように
省9
346: 環境ファシズムと地域行政（４８１） 2006/03/26(日)02:49 AAS
>>335
>また現在の秋田県が「秋田県」とされたのは廃藩置県があった江戸末期から数えて150年、
>江戸時代の最初から数えてもせいぜい400年程度に過ぎません。
>数万年前には秋田県はありません。それなのに現在の秋田県の範囲にだけ
>あなたが言う様々な事があったのは何故ですか？
平安時代に蝦夷と呼ばれた東北先住民は、
巷で考えられているような一部族ではなく
多様な部族からなっていた。しかも、その遺伝的多様性は
秋田県内だけでも白人と北アメリカ先住民（アメリカンインディアン）程も離れていたケースもあった
と推測できる根拠を>>11で既に記しています。読んでいただけないでしょうか？
省5
347: 環境ファシズムと地域行政（４８１） 2006/03/26(日)03:03 AAS
>>335
>現在の秋田県の範囲にだけ
>あなたが言う様々な事があったのは何故ですか？
岩手県でも極端な児童の男女比の偏りが出ているならば
慎重な検証が求められますが
赤ん坊を地下で殺害して食べる風習は一部共通しているのかもしれません。
しかし岩手県ではＣＪＤ発症率が小さい事を考えれば
バイオマスが小さい赤ん坊の肉を食べる程度では、ＣＪＤはまだ発症しにくいのかもしれません。
秋田県は林業も鉱業も何事も効率性を極限まで追求する傾向が
他県と比べ強い面がありますので、人肉食に関しましても、恐らく徹底的な効率化が行われている事が予測でき、
省5
348(1): 2006/03/26(日)04:43 AAS
おいおい、吸血鬼類の伝説なら世界各地に残っているぞ。ナマハゲに似ているやつって実際写真で見たが似ていない。あとこんなぐだぐだ書いた文章を全て読めってのはさすがにあんたのわがまま、本当に頭のいい人間はわかりやすく手短に書くもんだろ。
349(2): 2006/03/26(日)04:51 AAS
あと１０の事象はほかのことでは説明できないって、じゃあほかの候補として何を考えたの？具体的に述べてくれ。秋田の文化、風土、気質、自然等の全てを考慮に入れたのか？ハンガリーとの共通点などもそこの文化etc全てを考慮に入れたのか？
350(2): 2006/03/26(日)05:04 AAS
あと、あんたも誤解しているようだが吸血鬼と人食いは別物に近い。実際吸血願望の人間が起こした事件では噛み付きはするが肉は見向きもしないことが多い。ちなみに血を飲むという点ではモンゴルでも誓いの時に行う。
351(2): 2006/03/26(日)05:10 AAS
あともう一つあんたの誤解はあんたは、はっきり言って誠実じゃないよ。ただ敬語でしゃべれば誠実というわけじゃない。本当に誠実ならさっきの西ヨーロッパでの吸血風習などを最初から１の方の文章にきちんと盛り込んでおくだろ。
352(2): 2006/03/26(日)05:18 AAS
つまりあんたは自分に都合の悪い話を隠しておいたわけだ。ほかにも探せばいくつでも出てくるだろう。それで誠実と言えるのか？視野が狭すぎるんだよ。わざわざスレを立ててるんだ、自分の意見に責任を持ち、広い視野でものを話せよ。
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