[過去ﾛｸﾞ] 信号・標識・保安設備について語るスレ24 [無断転載禁止]©2ch.net (1002ﾚｽ)
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206: 2016/01/14(木)19:49 ID:dlw+BZWS0(1) AAS
>>205
道床は減速度を上げるもので、車止めで停めるが基本だろ。
当然、ATSは飾りで、うまく作動すれば道床の手前で停まってくれると嬉しいな程度のものだし。
207: 2016/01/14(木)22:28 ID:CLB8FbvP0(1) AAS
>>203
信号機がしっかりと線路から離れた場所に建植されてるからでしょう。
>>204
分岐側でも直線側でも無関係に、分岐側に合わせたATO目標速度の地下鉄もあるけど。
208: 2016/01/15(金)00:05 ID:ejf1YhyU0(1/2) AAS
しかし東新宿でそんな減速運転はしていないぞ。
209(2): 2016/01/15(金)10:10 ID:ojPofgB+0(1/3) AAS
様々な制御系での情報齟齬・バグの発生を極力抑える基本原則は、
「システムのことはシステムに聞け！」、「1対1対応」。
その点でATS-Pは地点制御情報を総て地上から与えていて誤りが発生しにくく、発見しやすい優れたシステム。
データベース方式は、高価なケーブルを大幅に省略できる経済性に優れた方式ではあるが、
安全性・確実性から言うと、エラーが入り込む余地の大きい、できたら避けたい、様々慎重に疑って掛かるべき方式。
だから地点固定情報をDBに持つのはOKとしても、最低限、切換情報は線路側から得るんじゃないとかなり不安。
その切換情報でDBの番線毎の情報を読み出す方が、運転席のICカードなど不確実の入り込むものより安全度は高くなるはず。
その辺が、かっての鉄道総研ATS-SPが何処にも採用されなかった原因とすると、
改良型では、ポイントの開通方向くらいは地上からデータを送らないと･･････。＝分岐方向で分岐制限が掛かる。
SPとは違って、デジタル信号受信の車上子はあるんだし。 というのが外野からの予測。
210(1): 2016/01/15(金)10:22 ID:hAr8Hq2l0(1) AAS
車上DBでも開通情報は軌道回路電文でしょう。あ、九州の奴は地上子か。
211(3): 2016/01/15(金)10:41 ID:9Zij5RxF0(1) AAS
キは欧州の保安装置を勉強すると良いよ
1対1対応なんて口が裂けても言えなくなるから
212(2): 2016/01/15(金)11:18 ID:ojPofgB+0(2/3) AAS
>>211
その結果、中国では潰れた新幹線を土中に埋めてる！(w。
異常現示が出てるってのに走らせ続ける方がおかしいんだが。
DB方式は少なくとも経済性のために採用されたのであって、安全性向上を目指して開発されたものじゃない。
まるで、高安全の絶対的優秀技術みたいな捉え方をヲタがしてるのはチト違うってこと。
だから線路脇に必ず大容量光ケーブルが引かれて、そいつに個々の信号ATS機器がLAN式にぶら下がるようになって
1対1方式が復活することもあり得ない訳じゃあない。
あんな混んでる埼京線に導入って、･･････埼京線開通時の大混乱をなぞるだけで済むのだろうか？って不安を拭えないでいる。
せめて、もっとヒマな線区からにしたらどうなんだ！と。
213(1): 2016/01/15(金)12:21 ID:u0rmrPtt0(1) AAS
やっぱりキはキか。
214(1): 2016/01/15(金)12:31 ID:gUekZnrB0(1) AAS
>>209-210
Dxの場合では、地上側からのデジタル電文で番線の情報は渡してるね。
車上DB上の複数ある分岐制限パターンから、該当しないパターンを消去する扱い。
ただ、折り返し駅とかの場合の進出制限はカバーできないから、
九州の場合だとSxの車上タイマーの地上子の設置を進めてるみたい。
215(1): 2016/01/15(金)13:12 ID:lj2R7QF30(1) AAS
>>213
無線は危険！有線なら安心！
言ってることがまんま科学音痴の老害
216: 2016/01/15(金)17:57 ID:JDFFAoUMO携(1) AAS
ｷ=除雪車か
いよいよ出番かな?
217: 2016/01/15(金)20:26 ID:ojPofgB+0(3/3) AAS
>>215
1対1対応かどうかってのと、無線か有線かってのはリスクの性格が全く違う。
信号システム屋じゃない粘着ヲタの言い掛かりだね。
1対1対応の方がエラーを起こしにくく、また発見しやすく、現場看板表示で分かりやすくでき、それは無線でも同じ。
但し、点検体制がないと、設置以来15年間も制限155km/hのまま放置されて、
かぶりつきヲタがそれを繰り返しBBS鉄板に書いているのに、
事故調の調査で指摘されるまで全くアクションが取られないという信じがたいことが起こる。これは処置なし！
無線の方は、悪意の妨害にどれほど耐えられるか、局免許さえ持ってれば、何をやっても合法だと
強行突破を続ける悪質無線ヲタも少なくないんで、証拠を残さず妨害して遊ぶなんてのも十分危惧されて、
そんな場合も最低限フェールセーフが貫かれるかどうか･･････。
省4
218: 2016/01/15(金)20:49 ID:ejf1YhyU0(2/2) AAS
完全に板違いだな。
電波は電波板へ。
219: 2016/01/15(金)20:58 ID:BNZJvI/F0(1) AAS
>>214
折り返しは重要で厄介ですね。
未だに折り返しでのｳﾃｼによる設定方向間違い対策でうちＳ残っちゃってるし。
他社さんはどういう対策してるんですかね？
（Ｐの地上子は真ん中についてるね、て話の続きでもあるｗ）
220(2): 2016/01/15(金)21:08 ID:bXsaJNNc0(1) AAS
それまでと逆方向に動いたら、
停車位置調整/折返し/入換えのどれなのか、
画面ﾀｯﾁかなんかで選ばせれば済むやん、
とか考えてしまうｽﾏﾎ脳
221: 2016/01/15(金)21:38 ID:JU/TJqyKO携(1) AAS
>>220
スイッチバックかも。
小田急藤沢とか東武柏とか。
222: 2016/01/15(金)23:50 ID:JDz0oEfQ0(1) AAS
>>220
スマホみたいミスタッチして、そのまま漫然運転したらアウトだぞ
223: 2016/01/16(土)02:15 ID:FLYH8sSl0(1) AAS
>>212
今はまだ充分活用されていないけど、DB方式は情報の先読み、全体を掴めるのがメリット
N700Aの車体傾斜や定速制御は、その1つ
将来的には、停止パターンの上限速度だけでなく
乗り心地、遅延防止、消費電力などを考慮した最適速度の算出・現示に期待
224: 2016/01/16(土)09:05 ID:NPAslnc20(1) AAS
>>211
欧州はいろいろやらかしてないか？
列車本数や密度に比べて多すぎるだろ。
225: 2016/01/16(土)09:43 ID:HP2t1yEg0(1) AAS
保安装置の仕様がまともに定義されてても、危険な場所に実装されてなければ意味を為さないからね
ATS-Pを導入したけどR304の魔のカーブでは速照してませんでした、みたいな
だからこそDB方式のコストの安さが重要
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