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認知行動療法をはじめる前に見るスレ (1001ﾚｽ)
認知行動療法をはじめる前に見るスレ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1403714731/
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374: 優しい名無しさん [sage] 2014/07/06(日) 20:33:09.71 ID:pIwfmXUv >>372 とりあえず、こっちが出す根拠を「仮説や可能性でしかない」ともう一蹴は出来ないわけだな お前に都合が悪い根拠にその反論は出来ないわけだよな はい、ここは次から決まりな いいだろ？ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1403714731/374
375: 優しい名無しさん [sage] 2014/07/06(日) 20:40:55.28 ID:geNPbocp >こっちが出す根拠を「仮説や可能性でしかない」ともう一蹴は出来ないわけだな その「根拠」が信頼できない、って言ってんの。 それが「仮説の検証」という話。 「信頼できる根拠」がなければ、「仮説や可能性」は、 ただの「科学的事実とは言えない」「想像」として一蹴できるよ。 そして精神療法の論文の「可能性がある」「示唆してる」は、ただの「想像」だ。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1403714731/375
376: 優しい名無しさん [sage] 2014/07/06(日) 20:43:59.71 ID:pIwfmXUv >>375 「仮説の検証」の意味が理解できない お前の考えで検証するというか？素人の遊びということでいいわけね http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1403714731/376
377: 優しい名無しさん [sage] 2014/07/06(日) 20:48:59.11 ID:pIwfmXUv 想像に過ぎないて、まさにここで「仮説の検証」することと同じだよね 現実で検証に触れてるわけではない、現場に触れてるわけではない、実証実験に触れてるわけではない まさに想像で「仮説の検証」をしてるわけだよね ここでの検証はさ 素人の遊びとしてやるなら別スレを立ててやればいいんでは http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1403714731/377
378: 優しい名無しさん [sage] 2014/07/06(日) 20:54:32.21 ID:CBhAAyi2 確かにそうだなｗ「想像」ってブーメランじゃんｗ 「想像」に過ぎないのは、まさに難癖の持論やん これから「権威を盲信する馬鹿は〜」と言い出すのは目に見えてるけど 少なくとも難癖の持論こそが想像上に過ぎないとそろそろ自覚しないとな 机上の空論に過ぎないのよ ただのチラシ裏レベルの落書き そこは自覚してないと http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1403714731/378
379: 優しい名無しさん [sage] 2014/07/06(日) 20:58:09.83 ID:geNPbocp 「検証」というのは、「仮説が正しいかどうかを検討する」という 普通の日本語の意味として申し上げてる。 方法は、 ・数学的証明（フェルマーの最終定理とかポアンカレ予想とかリーマン仮説とか） ・統計的検定（棄却域１％とか、カイ２乗検定とか） ・実験（科学のような厳密なものから、経営学や普段の生活では、「実際にやってみる」とかベタな話も含む） ・信頼できる他説の引用 とかいろいろある。 素人の遊びか玄人の仕事かどうでもいい。 仮説が正しいという根拠になるかどうかだけが問題。 でもうれしいなあ。やっと「仮説の検証」の妥当性が語れるなあ。 この話にならないと、宗教論争になっちゃうんだ。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1403714731/379
380: 優しい名無しさん [sage] 2014/07/06(日) 21:01:25.95 ID:geNPbocp さて、本題に戻ろうか。 ｢認知行動療法の治療効果は信頼に足りない」という仮説について、 ・観察者バイアスが排除されている客観的データに基づくエビデンスがない。 ・作用機序が明確でなく、仮説すらない。 という根拠を上げて主張した。 反論は？ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1403714731/380
381: 優しい名無しさん [sage] 2014/07/06(日) 21:02:55.77 ID:CBhAAyi2 素人か玄人かは大事に決まってるだろ ネットに浸りすぎて本当に頭おかしくなってないか？ 想像上のお遊びで、机上の空論で、チラシ裏レベルでしかないのよ 本気でそのことを自覚してないみたいだなｗ ネットで現実逃避しすぎて感覚がおかしくなってるよ お前の持論なんて現実では1mmも相手にされないよ そこは自覚しないと http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1403714731/381
382: 優しい名無しさん [sage] 2014/07/06(日) 21:08:58.38 ID:CBhAAyi2 あっ、別に素人が机上の空論や想像上の議論はしてもいいよ でも、それはお遊びだとは自覚しないとね 難癖の場合はそこの分別がなくなってるよ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1403714731/382
383: 優しい名無しさん [sage] 2014/07/06(日) 21:23:37.29 ID:geNPbocp >素人か玄人かは大事に決まってるだろ 普通はちゃんと内容まで見るよ。「カント曰く」では説得性がないんだな。 「権威付け」というのは、昔からあるプロパガンダ・詐欺手法だからなあ。 別に俺は２ｃｈがチラ裏以上のものとは思ってないし、俺が認知行動療法をこの世からなくしてやる、 なんて思ってないよ。何度も言うようにただのヒマつぶしだ。 そしてゲームで次から次に現れるゾンビを倒すように、 次から次に湧いてくる認知行動療法信者をやっつける、 じゃない、認知行動療法についてご教示いただいて、 自分の考えが発展していくのが面白いだけだよ。 そういう意味で真摯に認知行動療法に取り組んでんだ。 スレが続く以上、スレチじゃないから参加する。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1403714731/383
384: 優しい名無しさん [sage] 2014/07/06(日) 21:27:17.20 ID:CBhAAyi2 おっ、チラシ裏と認めたか よしよし進歩したな そうそう、お前の持論なんて現実ではチラシ裏レベルなんだよ やっと自覚できたな お利口さんだよ これで少しは傲慢な勘違いも治るさ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1403714731/384
385: 優しい名無しさん [sage] 2014/07/06(日) 22:17:43.24 ID:CIRw0KdS あれ、またレスが進んでるな。 >>359に書いた通り、根拠がないことが明確になった以上、もはや何を言っても無駄。 みんなも相手にする必要はないよ。 この先何を言おうが、ガキの戯言でしかないからね。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1403714731/385
386: 優しい名無しさん [sage] 2014/07/06(日) 22:24:00.52 ID:geNPbocp >>385 根拠の有無、なんて原始的な話はとうに終わって、今は「仮説の検証」の話になってるんだよ。 「仮説の検証」の話に参加できる能力がないからといって、すねてはいかんな。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1403714731/386
387: 優しい名無しさん [sage] 2014/07/06(日) 22:29:07.07 ID:CIRw0KdS >>384 いや治らないと思うよ これまでのやりとりで明確に示されたとおり、とんでもない馬鹿だから http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1403714731/387
388: 優しい名無しさん [sage] 2014/07/06(日) 22:42:51.31 ID:geNPbocp 365 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2014/07/06(日) 19:52:34.95 ID:geNPbocp [2/12] 「プラセボ効果」については、H・ビーチャー他著「偽薬効果」（春秋社刊）に詳しいが、 第五章「強力な偽薬効果−真実か虚構か」（グンファー・Ｓ・キーンレ、ヘルムート・キーネ）の論文要約（同書58頁）。 「1955年に、ヘンリー・Ｋ・ビーチャーは、『強力な偽薬』と題する古典的研究を発表した。 40年ほど前のその時点以来、偽薬効果は、科学的事実と考えられてきた。 （中略）この論文は、今もなお頻繁に引用される偽薬文献である。 最近、ビーチャーの論文が再分析されたが、その結果は驚くべきものであった。 ビーチャーの主張とは対照的に、その中で引用されているいずれの研究においても、 偽薬効果の存在を裏付ける証拠はまったく見出されなかったのである。 こうした試験で、患者たちが症状を改善させたという報告を説明できる要因は他にも数多く存在するが、 最も可能性の高いのは、偽薬効果などないというする説明である。」 これって、お前の定義するプラセボ効果はない、って主張の根拠にならない？ さて、これの答えを見て、俺が馬鹿かお前が馬鹿か決めようか。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1403714731/388
389: 優しい名無しさん [sage] 2014/07/13(日) 01:49:18.46 ID:T6SoA7KV はじめる前に 結果を考えない 保守 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1403714731/389
390: 優しい名無しさん [sage] 2014/07/17(木) 01:29:51.25 ID:K++qtWFD アメリカとかのほうが、盛んなのかね？ アメリカって、かかりつけのカウンセラーをもつ人が 多い（聞きかじっただけのはなし）みたいだしね。 それなら、理論、方法論も日本より進んでいるかもね。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1403714731/390
391: 優しい名無しさん [sage] 2014/07/17(木) 04:42:12.05 ID:/jhRdYBQ アメリカ人は各自が民間保険に入るから カウンセリングに保険が使えるので、身近って聞いた。 日本は皆保険だし、まだだけど、こんなニュースも出てきた。 【経済】メンタルヘルス：中堅・中小企業のストレスチェック義務化で関連サービス急増 [7/16] http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1405515075/ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1403714731/391
392: 優しい名無しさん [sage] 2014/07/17(木) 05:01:55.22 ID:/jhRdYBQ 会社によってはカウンセリングも導入するみたい。手法はわかりません それと健保によっては、メンタルヘルス無料相談サービスも始まったとこも。 調べたついでに、厚生労働省がこんなホームページ開いたの発見。 認知行動療法も、サイト内検索すればちらほら。でもこだわらず、 その前にメンタルヘルス全体を知るのに良いかも？ ここでいいのか、ちょっとわかりませんがw せっかくなんで貼ります。 知ることから始めよう みんなのメンタルヘルス総合サイト｜厚生労働省 http://www.mhlw.go.jp/kokoro/index.html http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1403714731/392
393: 優しい名無しさん [sage] 2014/07/17(木) 07:38:43.19 ID:RX1wHXvA 日本でなぜ認知行動療法が流行らないか １．「認知」という言葉が「認知症の治療」という誤解を生んでいる。 ２．大野さんが雅子さんを治し損ねてマーケティングに失敗した。 ３．日本のうつ病患者は「目的を見失っている」のではなく、 「疲れ切ったエネルギー切れ」状態なので認知行動療法のトレーニングが出来ない。 ４．ポジティブな気持ちだけではどうにもならないことがみんなわかっている。 ５．認知の歪みがなく、正しい認知の結果悩んで病気になっている。 そして何より、 ６．「認知行動療法でうつ病を治した」というリアルの人を誰も知らない。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1403714731/393
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