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認知行動療法をはじめる前に見るスレ (1001ﾚｽ)
認知行動療法をはじめる前に見るスレ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1403714731/
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414: 優しい名無しさん [sage] 2014/07/20(日) 20:00:20.68 ID:Nic2Q3k+ ＞それを、全ての精神疾患に当てはめて主張するのは、著しく無理があるんだよ。 その理由をあげてみろ。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1403714731/414
415: 優しい名無しさん [sage] 2014/07/20(日) 20:01:21.88 ID:Nic2Q3k+ ＞うつ病とストレスの関係性とかの話で、その法則が ＞どの精神疾患にも当てはまるというのが、幻想であったことがわかったでしょ？ もう少し正確に論理だてて言え。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1403714731/415
416: 優しい名無しさん [sage] 2014/07/20(日) 20:09:13.54 ID:Nic2Q3k+ >精神疾患の種類によっては、 >原因と結果（病気と「考え方や行動、感情」）は、一方通行ではなく相互の関係性であるということだよ。 １．どんな精神疾患がその「相互の関係性」があるのか言え。 ２．「相互の関係性である」の定義を具体的な機序を踏まえて述べよ。 ３．「相互の関係性である」理由を根拠を付して述べよ。 俺が最初に認知行動療法スレでした質問したときに「相互関係がある」と言った人間に 同じ質問をしたら結局答えられなかったんだ。 認知が感情を生む、という認知療法の教義と、 認知と感情には相互関係がある、というのは矛盾するからな。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1403714731/416
417: 優しい名無しさん [sage] 2014/07/20(日) 20:37:29.26 ID:qUUGQoF0 >>409 物は考えよう http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1403714731/417
418: 優しい名無しさん [sage] 2014/07/20(日) 20:44:02.40 ID:Nic2Q3k+ >>417 精神疾患は「考えよう」に症状が出る病気なんだから。 「考えよう」が自分の意思で変えられたら誰も悩まないのね。 お前は熱を下げたら熱が下がる、と一緒なのよ。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1403714731/418
419: 優しい名無しさん [sage] 2014/07/21(月) 01:35:53.17 ID:ehyNd6v5 >>415 >>416 これは、うつ病を例にした話だが、あんたが16回スルーしたことだよ。 →>>294(>>16>>37>>52>>67>>99>>164>>196) 「病気→（ネガティブな）考え方や行動、感情」という一方通行の法則が どんな精神疾患にも、完璧に当てはまるなら、 >>196「強すぎるストレスは、結果であって、原因にはなり得ないし その強すぎるストレスを軽減させることは、うつ病に対して効果がない」 ということになっておかしい。このあなたの自己矛盾でもって、その法則がすべての精神疾患に当てはまる ということが、幻想だったことがわかったと思うのだが？ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1403714731/419
420: 優しい名無しさん [sage] 2014/07/21(月) 01:38:55.85 ID:n2aKK9AT そして、>>413 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1404736272/277 http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1404736272/278 とにかく難癖さんは、↑のところ、自分の考え方の元になっている部分の再点検を しないと、正確なことが何もわからずじまいだよ。 大本のところで、正確なことが何もわからないまま議論をしてもしょうがないでしょ。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1403714731/420
421: 優しい名無しさん [sage] 2014/07/21(月) 06:15:41.29 ID:AG2TUARn >>416に対応した形で Ａ１〜Ａ３まで理由を付して、箇条書きで答えろ。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1403714731/421
422: 優しい名無しさん [sage] 2014/07/21(月) 06:20:14.76 ID:AG2TUARn >>419-420 それと、お前は、 質問スレで「生活を立て直せ」と 頓珍漢な何の論理性もない答えばかりして 自問自答で自分の回答をほめている しつこさだけが取り柄のウジムシ（智子）じゃないよな？ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1403714731/422
423: 優しい名無しさん [sage] 2014/07/21(月) 06:50:08.56 ID:ZqLTbKlV >>416 輪廻転生を考えてごらん。 因果関係は論証できない観念で、機序も何も、ない。 現代人にとり、原因と結果は多対多の関係。結果がまわりまわって原因にも。 君は、君独自の「哲学的関係」を自然に読み込んでいる。 それを、自然のあり方から逆に根拠づけよというところが滑っている。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1403714731/423
424: 優しい名無しさん [sage] 2014/07/21(月) 07:13:52.11 ID:D49/1KkS 転載します（^^; 995 ：優しい名無しさん：2014/07/21(月) 05:07:12.08 ID:D49/1KkS あ、一つ質問し忘れてました。回答お待ちしてます。 いったんビョーキになると、気分が安定せず、それに伴う認知機能の乱高下も 悩みの種になる人いますよね。下手すると書く字や文書も別人格みたく。 あと、集中力も落ちる。 実は治ってても後遺症の状態とか？？（←もしそうなら難癖さんへの反論。病変が消えても思考はかわらない これに行動療法はどの程度ききますか？主観で。 日課に優先順位をふり、生活リズムをつけるのが行動療法と思っていいですかね。 気分＆アウトプットむらは改善するのでしょうか？ （これらは主観的な答えを想定してます） （クオリティオブライフの改善は？） http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1403714731/424
425: 優しい名無しさん [sage] 2014/07/21(月) 07:20:47.17 ID:AG2TUARn >>423 >輪廻転生を考えてごらん。 ・・・どう突っ込めばいいのだろう 森田療法に「精神交互作用」という考え方がある。 不安が不安を呼ぶぐるぐる回りが神経症の原因、という考え方だ。 でも、それは病因と病態を混同させて 症状を原因と勘違いさせて 症状を抑えれば病気にならないよ、と勘違いさせる方法なんだな。 京都森田療法研究所の岡本医師は >森田はまた「病因」の説明に「精神交互作用」を当てていますが、 >これも対応性において当を得ているかどうか問題です。 >病の成立を説明するには、一次的原因としての「病因」 、 >病因によって病理現象が発生する「病態発生」のメカニズム、 >そして具体的に症状が現れる「病像形成」のメカニズム―、 >これらの適切な説明が必要なのではないでしょうか。 として、「精神交互作用」は「病因」ではなく、「病像形成の擬制」、 すなわち「症状」のレベルの問題としている。 考えがぐるぐる回る、ってのも、それ自体が「症状」に過ぎない。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1403714731/425
426: 優しい名無しさん [sage] 2014/07/21(月) 07:23:28.13 ID:AG2TUARn >>424 転載します >>995 質問を箇条書きでまとめて、 自分の回答案を理由をつけてかいて 俺がイエスかノーかで答えられるようにしろ。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1403714731/426
427: 優しい名無しさん [sage] 2014/07/21(月) 07:25:08.44 ID:V3be0RYr 輪廻転生の言葉を知らない人は、循環する因果を想定さえしないだろうね。 ここで、不安と不安という同質のものの間の原因結果をいってはいない。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1403714731/427
428: 優しい名無しさん [sage] 2014/07/21(月) 07:27:08.76 ID:V3be0RYr >>426 ・作用機序が治療効果に必須なわけ ・循環する因果現象を認めないわけ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1403714731/428
429: 優しい名無しさん [sage] 2014/07/21(月) 07:29:17.06 ID:V3be0RYr わらしべ長者ってしってるかな http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1403714731/429
430: 優しい名無しさん [sage] 2014/07/21(月) 07:30:55.31 ID:AG2TUARn >>428 質問が>>424と全然対応してない。 自分の回答も理由も付されてない。 やり直し。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1403714731/430
431: 優しい名無しさん [sage] 2014/07/21(月) 07:34:03.39 ID:V3be0RYr その思考回路がワカリマセンという質問ね、>>428は 理由はいろんな人が上で推測してるｗ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1403714731/431
432: 優しい名無しさん [sage] 2014/07/21(月) 07:37:07.38 ID:AG2TUARn 病気の原因と症状の関係を語るのに輪廻転生を根拠に出す人間に 第三者にわかる言葉を吐かせるにはどうしたらいいのだろうかな・・・ 中論の話ならこの間やったしなあ・・・ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1403714731/432
433: 優しい名無しさん [sage] 2014/07/21(月) 07:37:58.98 ID:V3be0RYr 機序、機序とふり回すわりに、 現代のメカニズム論が何たるかをあまりに知らないのね http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1403714731/433
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