[過去ﾛｸﾞ] 認知行動療法をはじめる前に見るスレ (1001ﾚｽ)
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54(4): 2014/06/28(土)19:06 ID:Zj5BXjFQ(4/4) AAS
「考え方や行動、感情は精神疾患の原因や治療法にはなり得ない。それらは、病に対する結果だから」
ここでいう病気が、先天性の脳の疾患（発達障害など）などで、現代医学では
それ自体は治せないものももちろんあります。その場合上の法則は正しいといえます。
どの現代医学でも治せないのだから、森田〜や認知〜でも治せるわけがありません。
だからと言って、神経症、不安障害やうつ病にもまったく効かないというのは、まちがいです。
物事は0と100ではないことをご理解ください。
また、例えば発達障害の人も考えますし、行動します。いろいろな人に会って
人生を形づくっていくのです。
先天性の部分を治すことはできなくても、その人にはいろいろな可能性があります。
だから、カウンセリングや行動療法が、そういう人には全く意味がないというのも違います。
省3
55(1): 2014/06/28(土)20:50 ID:tsnnmXOp(1/2) AAS
＞100パーは解明されてないが、それで0パーにはならない。何度も言わせるな。
「仮説」は「検証」が必要だ、ということが何もわかってないなあ。
「仮説」ならネコでも出せるんだよ。その「仮説」が正しいかどうかを検証しないと根拠にはならないの。
０か１００とかじゃない。効果が認められる根拠が正しいか正しくないかだ。
ただの仮説では正しいとは言えないんだよ。
「観察者バイアス」はググればいくらでも出てくるだろ。
56(2): 2014/06/28(土)20:53 ID:tsnnmXOp(2/2) AAS
>>54
>神経症、不安障害やうつ病にもまったく効かないというのは、まちがいです。
俺がいつそんなこと言ったよ。
そういう攻撃もよく受けるから、俺は慎重に語るんだぜ。
「認知行動療法の治療効果があるという根拠は信頼に足りない」って言うんだ。
「認知行動療法はまったく効かない」という言い方はしないんだ。
57: 2014/06/29(日)00:44 ID:2VWxUiMF(1) AAS
「観察者バイアスが排除された客観的エビデンス」
観察者バイアスが排除された
ってのは、例えば治療前と治療後で、効果判断するときに
その医者なりカウンセラーなりが、「効果あります」というと
その人らのこうであって欲しいという思惑が影響してしまうから
効果判断としては使えないってことか？
でそれを、判断するとしたら、それに関わりがない人が
患者の変わりよう、治癒の具合を見なきゃいけないってこと？
客観的エビデンスってのは
要するに、患者本人の「良くなりました」という体験談は
省6
58: 2014/06/29(日)01:22 ID:AFLIrMQ2(1) AAS
>>56
じゃあ、今さらだけど、あなたは精神疾患に対して
効くこともあるって思ってるの？
効果のほどが疑わしい、効果の根拠も怪しいってこと？
じゃあ何で「洗脳である、だましである、我慢させるだけ」とか根拠
のないことを断言して本スレで書くの？
「根拠」が大事なんでしょ？バランスおかしくない？
とにかく本スレとは別に議論スレがこちらに立ったのだから
まずはこちらでやろうよ。
59(2): 2014/06/29(日)02:32 ID:QPLXc341(1) AAS
>>55
だから、うつ病患者のＭＲＩ解析やコルチゾール濃度の測定などで、
検証されていることがあるんだよ。あなたが、これらのデータや仕組みが
まちがいであることを証明しなよ。
あと、>>52だよ
これに答えなさいよ。
それに、>>44>逆に、うつ病で病院行って、「ストレスとうつ病の関係はまだ100パーセント解明されていませんから、
強いストレスは避けなくてもいいです。」って言われるか？
にも答えて下さい。
「考えや行動は、結果であって、原因にはなりえないし
省4
60: 2014/06/29(日)05:31 ID:MAEsRe3p(1/5) AAS
医学と心理学で共同で、認知行動療法を使って、禁煙やアル中、
糖尿病２型の患者の自己管理がどうなるか調べる試験が始まってるみたい。
他にもあるかもしれない。
結果はずっと先になるだろうから見られないかもしれないし、
2ちゃんだと、体の病気と心の問題で板が違うから、分野を横断する話って
難しいね。医学と心理学も板が別々だw
61: 2014/06/29(日)05:35 ID:MAEsRe3p(2/5) AAS
>>1
認知行動療法の基本的なことも、メンタルヘルス板の立場で、整理したいね。
検証や議論は、それぞれ結論は先だろうと思うけれど、辞書的なやつ。
例えば
認知行動療法を英語で言うと
cognitive behavior therapy 略して ＣＢＴ
(コグニティブ ビヘイビア セラピー)
62: 2014/06/29(日)05:40 ID:MAEsRe3p(3/5) AAS
ただ、ＣＢＴ は、他の用語の省略だったりして混乱するので、
医者にいきなり ＣＢＴ といっても通じなかったりする。
問い合わせるときは、認知行動療法と言ったほうが早い。
これは、個人的な体験^_^;
63(2): 2014/06/29(日)05:45 ID:0o+nS1MK(1) AAS
認知行動療法の最中に暴露反応妨害という治療法を実践して、
余計強迫観念が増してしまい外出すら困難になってしまったんだけど、
これは治療が失敗したと考えていいのですか？
なんかもう、再起する気力すら失せてしまい、早く自殺したくなってしまったんですが…
64: 2014/06/29(日)05:54 ID:MAEsRe3p(4/5) AAS
自分語りスマソ。こーゆーのは、本当は、
専門家たちが学会でワイワイやるものなんだろうけど、
患者サイドでやるのも、自分の身を守る意味では大事かもしれない。
どんな療法であれ、人任せはこわいもん♪( ´▽｀)
自分の主治医も、あまり詳しくなかった。
地方にいるから、カウンセラーもろくにいないから、self study。
余談ついでに。ネットであちこち見ていたら、
どこかのカウンセラーがブログに、昔この板にあった認知行動療法スレを
引っ張っていたの発見。うげ。もうとっくにやめているようだけど、
念のため。今の2ちゃんは他サイトには転載禁止
65: 2014/06/29(日)06:01 ID:MAEsRe3p(5/5) AAS
>>63
サポートする人は？単独ででしょうか。療法そのものが失敗だったのか？
指導する人があなたに合わなかったのか？
その辺り、見極めが大事。
具体的なことも含めて、ハウツーについては下記スレ。
このスレと2つに別れたばかりなんです^_^;
はじめての認知行動療法 4
2chｽﾚ:utu
66(1): 2014/06/29(日)08:26 ID:R8OODsYw(1/11) AAS
>>59
>だから、うつ病患者のＭＲＩ解析やコルチゾール濃度の測定などで、
>検証されていることがあるんだよ。あなたが、これらのデータや仕組みが
>まちがいであることを証明しなよ。
検証されていない仮説に過ぎない、以上。
>うつ病で病院行って、「ストレスとうつ病の関係はまだ100パーセント解明されていませんから、
>強いストレスは避けなくてもいいです。」って言われるか？
それは「原因」「病因」の一つと考えられること可能性があるので避けた方がいいに決まってるだろ？
風邪引いた人間に「裸で寒いところにいなさい」っていうか？
でもそのことと認知行動療法に治療効果があることとは別の話。
省6
67(8): 2014/06/29(日)16:39 ID:KNIvYZZE(1/10) AAS
AA省
68(1): 2014/06/29(日)16:56 ID:KNIvYZZE(2/10) AAS
>風邪引いた人間に「裸で寒いところにいなさい」っていうか？
>あったかいところにいても風邪は治らない。
何を言ってるんだ？「極端な例えをこじつけて、印象操作する」手法も、もはやめちゃくちゃだな。
風邪は、体を冷やしてしまうことが原因のひとつになるだろ。
それで、体を暖かくして安静にするのが基本だろ。
ストレスや過労で免疫が落ちて、なりやすくなるとか
いろいろ他にも原因はあるだろうが、上の対策を否定はできない。
いい例を出してくれた。風邪をうつ病に、体を冷やすことを強すぎるストレスを感じ続けることに置き換えるとわかりやすい。
ていうか「うつは心のかぜ」ってすでに言われてるか。
「無理せず休むこと、強いストレスをさけること（体を冷やさず、暖かくすること）」
省3
69: 2014/06/29(日)17:25 ID:KNIvYZZE(3/10) AAS
>でもそのことと認知行動療法に治療効果があることとは別の話。
強いストレスを一人で抱え込んで生活をしている人が、
カウンセラーに話を聞いてもらって、気分、考えの状態が改善する、
強いストレスが軽減されるというのは、当然あることだ。
ストレスの感じ方とその人の考え方、物事の捉え方には
相関関係があるので、そこの部分の話も聞いてもらうわけだ。
>でもそのことと認知行動療法に治療効果があることとは別の話。
個別のいろいろな方法論、テクニックに懐疑的なのは俺も同じ。
ただ、「話を聞いてあげる」ってだけじゃなく
その人の考え方や、行動、生活の改善という部分をサポートをしていこうとするのが
省10
70: 2014/06/29(日)18:11 ID:E8oSaCco(1/5) AAS
認知行動療法でパニック障害を克服した人の動画
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
71: 2014/06/29(日)18:40 ID:KNIvYZZE(4/10) AAS
彼の考え方で同意できる部分もある
200 ：優しい名無しさん：2013/07/01(月) NY:AN:NY.AN ID:FtlCG1UP
臨床心理士って、人の話を真剣に聞いた振りがうまい役者だよ。
「プロカウンセラーの聞く技術」を読めばそのからくりがわかる。
あいつらは人の話を真剣に聞いてる振りをして、実は何も聞いてなくて、
聞いたことは次のクライアントが来たらすぐ忘れるんだ。
だまされちゃいかんよ。あいつらはただの役者。
201 ：優しい名無しさん：2013/07/02(火) NY:AN:NY.AN ID:ZUj6i6Tl
むしろ他の人にははずかしさとかあるから全ては吐き出せない気がするな
202 ：優しい名無しさん：2013/07/02(火) NY:AN:NY.AN ID:+/gtHJTG
省7
72: 2014/06/29(日)18:42 ID:KNIvYZZE(5/10) AAS
206 ：優しい名無しさん：2013/07/02(火) NY:AN:NY.AN ID:2Bhgipd1
そこが河合隼雄の作った悪しき手法なんだよ。カウンセラーはホワイトライで相手を和ませるものだ、ってのがね。
そうじゃなくて、真剣に聞いて、真剣に一緒に問題を解決しようとする、それが本当のカウンセリングなんだよ。
それをしないからカウンセリングは役に立たないと言われるんだ。
207 ：優しい名無しさん：2013/07/02(火) NY:AN:NY.AN ID:EEFJ5vKC
カウンセラーに一緒に人生背負って欲しい訳じゃなし、いつまでも覚えてられるのは嫌だよ
適時、適切な対応してくれれば充分
208 ：優しい名無しさん：2013/07/02(火) NY:AN:NY.AN ID:2Bhgipd1
>>207
おまえスナックのおばさんにだまされるタイプだなｗ
省3
73(1): 2014/06/29(日)19:01 ID:KNIvYZZE(6/10) AAS
河合隼雄うんぬんは、よくわからないが、
方法論、テクニックなどばかりが先行し、そもそものカウンセラーの人間性、聞き方、
患者への寄り添い方がおかしいのは良くない。
非言語コミュニケーションが対人関係の大方をしめるとも言われており、
そもそも患者が安心して悩みを話せないような感じなら、
言葉、テクニックばかりだと違和感を感じても当然。
しかし彼は、他のレスで
「どんな人間が行おうと効くのが医療だ」
とも書いておるが。まあ、たぶんバランスなんだろう
で、この流れのあとすぐにこうカキコされてる。
省10
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