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森田療法で症状の改善を目指すスレ １０ (1001ﾚｽ)
森田療法で症状の改善を目指すスレ １０ http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1404736272/
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151: 優しい名無しさん [sage] 2014/07/12(土) 07:50:06.73 ID:q1fApzQY 休養と投薬しか方法がない、というのを 「休養で治る」とわざと曲解するみたいだから 明確に書こう。 「風邪で熱が出てると、普通の人は会社を休んで医者に行って治療する。 無理したら風邪が悪化する危険性がある。 それでも会社に行かなければならない場合もあるが、 それはやむを得ない場合だけ。 森田我慢法は、 風邪を治すことを考えないで、無理して会社に行って、なすべきことをなして働けば、 そのうち熱が気にならなくなるとか、風邪が治る、と考える方法。 そんな方法が通じるのは、体温計が壊れていて 熱がないのに熱があると勘違いしてたときなど、 もともと治療の必要がない場合だけ。」 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1404736272/151
152: 優しい名無しさん [sage] 2014/07/12(土) 07:52:58.22 ID:q1fApzQY >>149 >実質的には、相当彼は、いろいろ信念を変えざるを得ない状況にあると思う。 別に「信念」（これもヒューム用語）ではないが、 俺の主張に対する具体的な反論が皆無で、 やってることは俺を斎藤扱いしたりアスペルガー扱いしたりすることだけなので、 主張を撤回する状況には全くないことをお伝えしておく。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1404736272/152
153: 優しい名無しさん [sage] 2014/07/12(土) 08:55:33.96 ID:rqjkPeaB >>151 また風邪に例えたな 風邪と同じく休養が不可欠だというソースを出せ 逃げるなよ お前は何のソースもなくその種の病気と不安障害を同じとして語ってる しかし今の精神医学の不安障害の治療の方向性は 行動療法だけではなく薬物療法でさえも休養させるのではなく場に慣らしていくのが基本 つまり、お前が語ってる治療法とは異なるわけだ では、お前が語ってる治療法は何をソースにしてるのか？逃げるなよ？逃がさないよｗ お前のこういう適当に語ってるとこはそろそろきっちり潰すか http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1404736272/153
154: 優しい名無しさん [sage] 2014/07/12(土) 09:02:04.89 ID:rqjkPeaB あっ、よく読んだら 休養と投薬しかなくて、それは「治療法」ではないってスタンスに逃げてるのかｗ なるほど セコいお爺ちゃんだな でも、そうだとしても、風邪と混同して語れるソースは出せ 逃げるなよ ここは精神療法や行動療法の信憑性が〜とは関係ない話だからな http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1404736272/154
155: 優しい名無しさん [] 2014/07/12(土) 13:11:29.68 ID:LLISvnc9 難癖の作った思いこみだから、ソースはないんじゃないかな？ どうせ、口先で逃げるんだろうけどね。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1404736272/155
156: 優しい名無しさん [sage] 2014/07/12(土) 16:46:38.16 ID:ZhzkOFsu 風邪と不安障害 →2、極端な例えをこじつけて、印象操作をする 相変わらずの小手先テクニック。風邪と不安障害は違う。 こじつけがひど過ぎて話にならない。 >俺の主張に対する具体的な反論が皆無で、 >>149の2（3も関連している）のことでもって、具体的にあなたの主張の 不備、破綻がはっきりしている。 また、1、観察者バイアスが排除された、客観的エビデンスを出せ！えっへん！出せないだろ！ という主張、論拠は、>>64 >>66 >>67 でもって、そもそもそんなことを論拠にしてること自体が まちがいであることを示している。（>>64 >>66 >>67 についてあなたの具体的な反論はない。） 「それは我慢法に過ぎない！」みたいな主張は、もうただの非論理的な感情論であり 意味不明なので、反論もなにも、誰も付き合いきれないだけ。 非論理的すぎる意味不明な感情論に対して、論理的に反論などできない。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1404736272/156
157: 優しい名無しさん [sage] 2014/07/12(土) 16:47:00.96 ID:lgtmj8we 出てきましたよ、ヒューム 彼が「眼光紙背に徹し」たものは、客観事実として 理解したことになっている http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1404736272/157
158: 優しい名無しさん [sage] 2014/07/12(土) 16:50:17.29 ID:ZhzkOFsu >主張を撤回する状況には全くないことをお伝えしておく。 すでにそういう状況ではあるが、お伝えされなくても 「誤りを認めることは、ほぼ0パー」なのは、みなすでにわかってる。」 ことをお伝えしておく。以上 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1404736272/158
159: 優しい名無しさん [sage] 2014/07/12(土) 17:05:58.64 ID:ZhzkOFsu >俺の主張に対する具体的な反論が皆無で、 「神経症、不安障害は脳の病気であり、極めて治りにくい」 みたいな主張に対して、 （「では、不安障害とただの不安はどこで線引きするのですか？ それとも不安を感じているひとは、みんな脳の病気なのですか？ 逆になぜ単純な神経症も「治療法はまだない。 」と思ってるのですか？ 論理的な説明できる？ 結局、感情論だけだろ？ ） というような具体的な反論が出ても、けっきょくあなたはスルーする。 あなたの非論理的な主張に対して、論理的な説明で反論するのは難しいので、 あなたのその主張のおかしさ、不備、自己矛盾を指摘する質問、追求で他の人は 反論するわけだけど、あなたは、結局スルーしつづける。 これで、あなたの中で、すでにそれらの主張が破綻していることがわかる。 そして、「観察者バイアス〜出ないだろ論法」もすでに破綻している。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1404736272/159
160: 優しい名無しさん [sage] 2014/07/12(土) 17:17:04.33 ID:ZhzkOFsu 「ここはひとつ、他の人も、彼の論戦に乗らずに、いったん沈静化、様子見をしたほうがいいと思う。 」 おっと、自分でこう書いたのに、またやってしまった。 彼は、自ら誤りを認めることはほぼ皆無で、言い訳や新たな話題で、延々またやりつづけるところが あるので、付き合ってはいけませんね。 難癖さん、アスペルガーの新薬の件、何かわかったらカキコしてください。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1404736272/160
161: 優しい名無しさん [sage] 2014/07/13(日) 06:19:26.87 ID:E+H44H+K >それとも不安を感じているひとは、みんな脳の病気なのですか？ ホメオスタシスで回復する範囲を超えて、 「不安障害」という病気に診断される症状のある人に関し、 病変がないのに症状が起きる、という理由が全くわからない。 病変がない、というより、病変があるけどそれがわからない、という方が 適切ではないか。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1404736272/161
162: 優しい名無しさん [sage] 2014/07/13(日) 06:49:01.88 ID:E+H44H+K もうちょっと書き変えよう。 森田療法をたとえれば、風邪で体が辛くても、 風邪は病気じゃないと言い、 風邪を治すことを考えないで、体が辛くても我慢して、会社に行って自分の仕事をしていれば、 そのうち風邪が気にならなくなるとか、風邪が治る、と考える方法。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1404736272/162
163: 優しい名無しさん [sage] 2014/07/13(日) 07:12:02.40 ID:E+H44H+K もう少し正確に 森田療法をたとえれば、風邪で体が辛くても、 風邪は病気じゃないと言い、 風邪を治すことを考えないで、体が辛くても我慢して、会社に行って自分の仕事をしていれば、 そのうち辛くても仕事ができるようになるとか、辛さが気にならなくなるとか、風邪が治る、と考える方法。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1404736272/163
164: 優しい名無しさん [sage] 2014/07/13(日) 10:33:31.49 ID:OtGRU+1B 何回も言わすなよ 風邪と同じく休養すればいいって病気ではないのは既に通った道 同じことを何回も言わすな 周回遅れの主張を繰り返す壊れたスピーカーかお前 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1404736272/164
165: 優しい名無しさん [sage] 2014/07/13(日) 10:45:25.81 ID:E+H44H+K 行動療法をたとえれば、風邪で体が辛くても、 頑張って会社に行けば風邪が治る、と考える方法。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1404736272/165
166: 優しい名無しさん [sage] 2014/07/13(日) 11:01:07.93 ID:OtGRU+1B 妄言を繰り返すだけになったか 風邪と同じく例えるソースも臨床的見地もないからな そこは決めつけて安易に語ってたと、難癖が認めた形になるかな http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1404736272/166
167: 優しい名無しさん [sage] 2014/07/13(日) 14:29:43.22 ID:PKjPpxy/ >>161 >「不安障害」という病気に診断される症状のある人に関し、 病変がないのに症状が起きる、という理由が全くわからない。 病変がない、というより、病変があるけどそれがわからない、という方が 適切ではないか。 ↓ 「アスペルガー(＋神経症）」という病気に診断される症状のある人に関し、 病変がないのに症状が起きる、という理由が全くわからない。 病変がない、というより、病変があるけどそれがわからない、という方が 適切ではないか。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1404736272/167
168: 優しい名無しさん [sage] 2014/07/13(日) 14:36:22.40 ID:PKjPpxy/ >>163 >森田療法をたとえれば、風邪で体が辛くても、 風邪は病気じゃないと言い、 風邪を治すことを考えないで、体が辛くても我慢して、会社に行って自分の仕事をしていれば、 そのうち辛くても仕事ができるようになるとか、辛さが気にならなくなるとか、風邪が治る、と考える方法。 ↓ 森田療法をたとえれば、「アスペルガー（AS)＋神経症」で体（心）が辛くても、 「AS＋神経症」は病気じゃないと言い、 「AS＋神経症」を治すことを考えないで、体（心）が辛くても我慢して、会社に行って自分の仕事をしていれば、 そのうち辛くても仕事ができるようになるとか、辛さが気にならなくなるとか、「AS＋神経症」が治る、と考える方法。 >>165 >行動療法をたとえれば、風邪で体が辛くても、 頑張って会社に行けば風邪が治る、と考える方法。 ↓ 行動療法をたとえれば、「AS＋神経症」で体が辛くても、 頑張って会社に行けば「AS＋神経症」が治る、と考える方法。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1404736272/168
169: 優しい名無しさん [sage] 2014/07/13(日) 14:37:37.76 ID:PKjPpxy/ あなたはある意味、間違ってない。 ただ、単純な不安障害も一緒くたにして語ると、めちゃくちゃな主張になる。 いいかげん、理解しようよ。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1404736272/169
170: 優しい名無しさん [sage] 2014/07/13(日) 16:04:12.15 ID:E+H44H+K >ただ、単純な不安障害も一緒くたにして語ると、めちゃくちゃな主張になる。 １．「単純な不安障害」の意味を明確にされたい。 不安障害に「重症」「軽症」はあるかもしれないが、「単純」「複雑」という区分はない。 もし、「我慢して社会生活を送れる程度の不安障害」という趣旨ならば、それは語義矛盾。 ＤＳＭ−５の診断基準では、たとえば全般性不安障害（ＳＡＤ）の例をとると、 「D. 不安、心配、または身体症状が、臨床上著しい苦痛、または社会的、 または他の重要な領域における機能の障害を引き起こしている」であり、 「著しい苦痛」と「社会的機能障害」がその症状。 他の不安障害である「分離不安障害」、｢特定の恐怖症」、「社交不安障害」などでも同様の診断基準がある。 >あなたはある意味、間違ってない。 ２．どの部分が正しいのか明確にされたい。 もし、「我慢して社会生活を送れる程度の不安障害以外については正しい」というのなら、 １．に上げた理由と同様、その指摘は誤りである。 なお、全般的な問題として、 「一生懸命森田療法でいわゆる神経（質）症を克服しようとしている人とか、 克服した（と思ってる）人、 森田療法が本当にいわゆる神経（質）症の治療に役立つと思ってる人がいるんだから、 そういう人の気持ちを逆なでするのはよそうよ」という趣旨の提案なら拒否する。 私は、病気であるのに症状を我慢させるだけの方法が、 病気の治療法であると喧伝されることについては容認し得ないし、 不安障害（いわゆる「神経（質）症」）をはじめとした精神疾患の患者は、 我慢させるだけで病気を悪化させるリスクを無視できない森田療法から 一刻も早く離れるべきであると考えている。 不安障害（いわゆる神経（質）症）の治療法について治療効果の根拠が信頼できるものはない。 http://peace.5ch.net/test/read.cgi/utu/1404736272/170
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