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「植物は苦痛を感じないから食べていい」←えっ？ [無断転載禁止]©2ch.net (1002ﾚｽ)
「植物は苦痛を感じないから食べていい」←えっ？ [無断転載禁止]©2ch.net http://fate.5ch.net/test/read.cgi/vegetarian/1453657796/
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642: 菜々しさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-CJUg) [sage] 2017/03/22(水) 16:07:11.66 ID:o/jfJA43d 馬に苦痛を与え続けたあげく屠殺する 肉が食いたいがために これに対して酷い、可哀想 こういう声を上げたのはベジタリアンだけじゃない 肉食人間もたくさん声を上げた 日本人はそういう意識を当たり前に持っている人がたくさんいるってことだ これが野菜だったらどうだ？ 日本人のほとんどは｢何とも思はない｣はずだが？ 生きてるダイコンをおろし金でおろしてる映像がテレビで流れてどう思う？ 生きてる犬をおろし金でおろしてる映像がテレビで流れたらまどう思う？ 日本人のほとんど、人間のほとんどは｢ダイコンが苦痛を感じている｣なんて思ってもいないね 犬に対しては思う それが普通なんだが？ http://fate.5ch.net/test/read.cgi/vegetarian/1453657796/642
643: 菜々しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK0d-Xypr) [] 2017/03/22(水) 18:48:14.39 ID:r176fVesK >>641 アホか薬つかったら肉にできないだろ 馬肉にするしないは馬主が決める事で部外者が口を出す必要はない 骨折だけで安楽死を望むバカベジ 競馬馬になれないやつは馬肉だろ 感情論だけのバカベジ http://fate.5ch.net/test/read.cgi/vegetarian/1453657796/643
644: 菜々しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK0d-Xypr) [] 2017/03/22(水) 18:49:33.58 ID:r176fVesK >>640 法的じゃなかったらなんの問題がないw ただの主観的感情論 http://fate.5ch.net/test/read.cgi/vegetarian/1453657796/644
645: 菜々しさん (ﾜｯﾁｮｲW 6983-CJUg) [sage] 2017/03/22(水) 20:40:55.23 ID:LRM2vDgG0 >>643 ＞>>641 ＞アホか薬つかったら肉にできないだろ ＞馬肉にするしないは馬主が決める事で部外者が口を出す必要はない マジでお前世間知らずの無知大爆笑 ハマノパレードにそうした対応は行われず、苦痛の軽減処置を施されないまま、翌朝になって愛知県近郊の屠殺場へ送られた[12]。 ↑ これで世間から避難浴びて基準変更したのに大爆笑 ＞骨折だけで安楽死を望むバカベジ ベジタリアンだけじゃなく、肉食人間も避難浴びせまくったこと受け入れれないアホ世間知らず大爆笑 ＞競馬馬になれないやつは馬肉だろ ＞ ＞感情論だけのバカベジ その感情全開で講義したのは肉食人間もたくさんいたんだけど？大爆笑 http://fate.5ch.net/test/read.cgi/vegetarian/1453657796/645
646: 菜々しさん (ﾜｯﾁｮｲW 6983-CJUg) [sage] 2017/03/22(水) 20:45:20.72 ID:LRM2vDgG0 >>644 ＞>>640 ＞法的じゃなかったらなんの問題がないw ＞ ＞ただの主観的感情論 お前マジでアホだな大爆笑 ハマノパレード事件全く理解できてない大爆笑 会話もできないキチガイ大爆笑 ハマノパレード事件は肉食人間でさえ可哀想、残酷、酷いという声上げてたのに お前はそんな感情が皆無のサイコパス 相手の痛みがわからないやつは人殺し平気でするというソースあるぞ？ お前はそんなやつらと同じで肉食人間の中でも特殊なサイコパスだな http://fate.5ch.net/test/read.cgi/vegetarian/1453657796/646
647: 菜々しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKf9-OGnA) [] 2017/03/23(木) 07:10:01.82 ID:+qSjhQj6K >>646 アホだな 法的な問題でなく オーナーが馬肉しただけの感情的な話w http://fate.5ch.net/test/read.cgi/vegetarian/1453657796/647
648: 菜々しさん (ﾜｯﾁｮｲW 4d83-1VOV) [sage] 2017/03/23(木) 10:40:24.27 ID:mKEZ8luD0 >>647 ＞>>646 ＞アホだな お前が全く文章が理解できないアホ大爆笑 自己紹介乙大爆笑 ＞法的な問題でなく 初めから法的な話してねーけど？大爆笑 お前がいきなり｢法的な問題｣にすり替えてるだけ大爆笑 ＞オーナーが馬肉しただけの感情的な話w お前がいいだした ＞日本で屠殺の苦痛で問題になった事が有るのかw ＞ないだろw ↑ これに対して ハマノパレードにそうした対応は行われず、苦痛の軽減処置を施されないまま、翌朝になって愛知県近郊の屠殺場へ送られた[12]。 ↑ これは十分に｢日本で屠殺の苦痛での問題｣として世間から大避難浴びて基準変更したんだが？大爆笑 オーナーが馬肉しただけ←こんな話だけでなんで基準変更までする必要があったのかな？大爆笑 またまた答えず逃げて、話そらして、すり替えて またまたウィンナー坊やの大論破で終了だな大爆笑 http://fate.5ch.net/test/read.cgi/vegetarian/1453657796/648
649: 菜々しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK6d-dUdw) [] 2017/03/26(日) 21:18:39.22 ID:F2C2+Nm7K >>518 >魚は痛点無い(苦痛を感じない)からって平気で生きたまま天ぷらにする日本 >これってさ >苦痛を感じないからこういうことをするんだろ？ これ自分で「魚には痛点がないから生きたまま天ぷらにする」って決め付けてるけどさ 本当にそうなの？ じゃあ痛点という概念が生まれる前は踊り食いとかは存在しなかったか？ そんなことはないだろう 痛点という概念は19世紀の後半にフォン・フライによって挙げられたわけだが、それが日本に伝播し、 調理をする人間が必ず痛点についての知識を持っていると考えられる程度に教育が普及する以前には踊り食いや生きたままの魚の調理は無かっただろうか？ こう考えると、「魚を生きたまま調理するのは、魚に痛点がないからである」という論法は常に成立するものとはいえないんじゃね？ http://fate.5ch.net/test/read.cgi/vegetarian/1453657796/649
650: 菜々しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK6d-dUdw) [] 2017/03/26(日) 21:22:26.06 ID:F2C2+Nm7K すると>>518の 「苦痛を感じないからこういうことをするんだろ？」 は必ずしもイエスではない てことは>>518から続いてる議論の前提である「雑食者は苦痛を感じないから食べる 」が成立するとはいえなくなる 雑食者は対象の苦痛の有無で食うか食わないかを決めてるとはいえない http://fate.5ch.net/test/read.cgi/vegetarian/1453657796/650
651: 菜々しさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd62-1VOV) [sage] 2017/03/27(月) 07:35:34.35 ID:VvP7aEIDd >>649 ＞これ自分で「魚には痛点がないから生きたまま天ぷらにする」って決め付けてるけどさ ＞本当にそうなの？ いや俺が決めつけてるわけじゃないけど？ 古くからそういう料理法で料理する文化が日本にはあるだけだけど？ 魚を活作りにしたあと水槽に戻すと普通に泳ぐ アユを天ぷらにするとき油にいれても暴れない こういう理由から日本では｢魚は痛みを感じない、苦しまない｣という文化が当たり前になってるって話だよ 今は魚にも痛覚があるということから地域によっては残酷な扱いができない所もあるが、日本には根付いてない これも文化によるものだろ ＞じゃあ痛点という概念が生まれる前は踊り食いとかは存在しなかったか？ 概念がないってことは人間にとって｢魚には痛覚がない｣ってことと同じじゃん？ 今は概念があるから残酷だという人間がたくさんいる けど日本はまだ根付いてない 文化だから 屠殺も同じだろ 昔は痛覚とか関係なく殺して食ってただろうが、残酷だからできるだけ苦痛を与えないようにする文化が根付いてきたって話 ＞こう考えると、「魚を生きたまま調理するのは、魚に痛点がないからである」という論法は常に成立するものとはいえないんじゃね？ いいえ そういう料理法が日本では未だに存在してる事実の話なんだけど？ 充分一般的に通用してるよ大爆笑 http://fate.5ch.net/test/read.cgi/vegetarian/1453657796/651
652: 菜々しさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd62-1VOV) [sage] 2017/03/27(月) 07:40:12.94 ID:VvP7aEIDd >>650 ＞すると>>518の ＞「苦痛を感じないからこういうことをするんだろ？」 ＞は必ずしもイエスではない ん？日本ではイエスという文化の元の料理法だったりするんだが？ ＞てことは>>518から続いてる議論の前提である「雑食者は苦痛を感じないから食べる 」が成立するとはいえなくなる いいえ 日本では事実がある以上議論することはできる ＞雑食者は対象の苦痛の有無で食うか食わないかを決めてるとはいえない 決めてないともいえないし、日本にはそうしてる事実がある http://fate.5ch.net/test/read.cgi/vegetarian/1453657796/652
653: 菜々しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK85-dUdw) [] 2017/03/28(火) 11:49:08.60 ID:AF+knLKXK >>651 > 古くからそういう料理法で料理する文化が日本にはあるだけだけど？ そういうのがあることだけでは「魚には痛点がないから生きたまま天ぷらにする」とはいえないよね 「魚には痛点がない」ということが「生きたまま天ぷらにする」ことの原因であるといえないなら 「魚には痛点がないから」とはいえないんだからさ > 概念がないってことは人間にとって｢魚には痛覚がない｣ってことと同じじゃん？ だから「魚には痛点がないから生きたまま天ぷらにする」という文について、痛点の有無は「生きたまま天ぷらにする」ことに因果関係は見出だせないよね > いいえ > そういう料理法が日本では未だに存在してる事実の話なんだけど？ > 充分一般的に通用してるよ大爆笑 ｗｗｗ そういう料理法が存在することと、痛点の有無に因果関係が説明できなければ「魚には痛点がないから生きたまま天ぷらにする」とはいえません 論理的にねｗｗｗ http://fate.5ch.net/test/read.cgi/vegetarian/1453657796/653
654: 菜々しさん (ﾜｯﾁｮｲW 4db6-1VOV) [sage] 2017/03/28(火) 12:19:54.58 ID:sPC3tJxK0 >>653 ＞そういうのがあることだけでは「魚には痛点がないから生きたまま天ぷらにする」とはいえないよね いやいや大爆笑 これは文化だから｢本当に痛覚がある、ない｣はもう関係ない話なんだけど？大爆笑 ｢そう信じて、そうしている人間がいる事実があること｣が重要なんだよ大爆笑 つまりは「魚には痛点がないから生きたまま天ぷらにする」といえるんだよね大爆笑 ＞「魚には痛点がない」ということが「生きたまま天ぷらにする」ことの原因であるといえないなら ＞「魚には痛点がないから」とはいえないんだからさ ｢そう信じて、そうしている人間がいる事実があること｣が重要なんだよ大爆笑 意味わかるかな？大爆笑 ＞だから「魚には痛点がないから生きたまま天ぷらにする」という文について、痛点の有無は「生きたまま天ぷらにする」ことに因果関係は見出だせないよね 全部繰り返しだな大爆笑 これは文化だから｢本当に痛覚がある、ない｣はもう関係ない話なんだけど？大爆笑 人間は宗教という文化を持ってるが｢本当に神様がいる、いない｣はどうでもいいだけど？大爆笑 ｢そう信じて、そうしている人間がいる事実があること｣が重要なんだよ大爆笑 これは原因とできるが？大爆笑 ＞そういう料理法が存在することと、痛点の有無に因果関係が説明できなければ「魚には痛点がないから生きたまま天ぷらにする」とはいえません ＞論理的にねｗｗｗ 論理？大爆笑 お前また藁人形作って遊んでんのか？大爆笑 誰が論理の話した？大爆笑 文化の話をしてんだが？大爆笑 何勝手に盛り上がってんだよ大爆笑 これは文化だから｢本当に痛覚がある、ない｣はもう関係ない話なんだけど？大爆笑 人間は宗教という文化を持ってるが｢本当に神がいる、いない｣はどうでもいいだけど？大爆笑 ｢そう信じて、そうしている人間がいる事実があること｣が重要なんだよ大爆笑 http://fate.5ch.net/test/read.cgi/vegetarian/1453657796/654
655: 菜々しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKf9-OGnA) [] 2017/03/28(火) 14:31:52.28 ID:E3Lat7JgK >>654 承認欲求からの自分語りw http://fate.5ch.net/test/read.cgi/vegetarian/1453657796/655
656: 菜々しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKf9-dUdw) [] 2017/03/28(火) 16:12:33.76 ID:AF+knLKXK >>654 > これは文化だから｢本当に痛覚がある、ない｣はもう関係ない話なんだけど？大爆笑 だから痛点の有無は関係ないんだろ？ｗｗｗ > ｢そう信じて、そうしている人間がいる事実があること｣が重要なんだよ大爆笑 そう信じてそうしている人がいたとしても、そうでない人もいるとしたら「魚には痛点がないから生きたまま天ぷらにする」は偽の命題だなｗｗｗ 「『魚には痛点がないから生きたまま天ぷらにする』ということもそうでないこともある」 つまり 「『魚には痛点がないから生きたまま天ぷらにする』とは限らない」が真だよねｗｗｗ > これは原因とできるが？大爆笑 で、き、ま、せ、んｗｗｗ 「『魚には痛点がないから生きたまま天ぷらにする』とは限らない」であって「魚には痛点がないから生きたまま天ぷらにする」とはいえませんｗｗｗ > 誰が論理の話した？大爆笑 ん？ じゃあ非論理的な主張をしたってことでいいのかな？ http://fate.5ch.net/test/read.cgi/vegetarian/1453657796/656
657: 菜々しさん (ﾜｯﾁｮｲW 4db6-1VOV) [sage] 2017/03/28(火) 16:43:44.72 ID:qCVwE65+0 >>656 ＞だから痛点の有無は関係ないんだろ？ｗｗｗ お前理解できてないだろ？大爆笑 ｢実際にあるかないかは関係ない｣という話だぞ？大爆笑 例えば、霊を信じて慰霊する人間が存在します。 これは｢彼らには霊が存在している｣ということであり、｢実際に本当に科学的に霊が存在するかしないかは関係ない｣って話なんだよ大爆笑 彼らにとって霊は存在し、慰霊するという事実がある こういう文化の話だよ大爆笑 ＞そう信じてそうしている人がいたとしても、そうでない人もいるとしたら「魚には痛点がないから生きたまま天ぷらにする」は偽の命題だなｗｗｗ いいえ大爆笑 それが仮に実際に本当に科学的にニセでも、そういう文化を持つ人間にとってそれは｢真｣なんだけど？大爆笑 それが根拠になってんだけど？大爆笑 例えば霊の存在は実際に本当に科学的に偽だとしても、じゃあなんで慰霊する人間が存在するんだ？大爆笑 ＞「『魚には痛点がないから生きたまま天ぷらにする』ということもそうでないこともある」 ＞つまり ＞ ＞「『魚には痛点がないから生きたまま天ぷらにする』とは限らない」が真だよねｗｗｗ いいえ大爆笑 ｢魚には痛点がないから生きたまま天ぷらにする｣という文化が存在する が真なんだけど？大爆笑 ＞で、き、ま、せ、んｗｗｗ ＞「『魚には痛点がないから生きたまま天ぷらにする』とは限らない」であって「魚には痛点がないから生きたまま天ぷらにする」とはいえませんｗｗｗ いいえ大爆笑 事実そういう文化があることを否定できません大爆笑 ＞ん？ ＞じゃあ非論理的な主張をしたってことでいいのかな？ おれははじめから｢文化の話｣をしてんだけど？大爆笑 お前が論点をすり替えてるだけ大爆笑 で？ 日本では、魚には痛覚がないからという理由により、生きたまま天ぷらにしたり、というような食文化がある ↑ これは事実ではありませんか？ http://fate.5ch.net/test/read.cgi/vegetarian/1453657796/657
658: 菜々しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK85-dUdw) [] 2017/03/29(水) 00:05:50.22 ID:UTOR8VuPK >>657 > 彼らにとって霊は存在し、慰霊するという事実がある > こういう文化の話だよ大爆笑 だから痛点という概念が無い人には「魚には痛点がない、ゆえに生きたまま天ぷらにする」という文化は成り立たないだろｗｗｗ ガジャラモジャラという概念がお前に無いとして、お前は「植物にはガジャラモジャラが無い」という理由で植物を食べるのか？ｗｗｗ > それが仮に実際に本当に科学的にニセでも、そういう文化を持つ人間にとってそれは｢真｣なんだけど？大爆笑 科学的かどうか聞いてないが？ 痛点という概念が無ければ、痛点という概念を理由に物事を判断する文化は生じない、と言ってるんだが？ > それが根拠になってんだけど？大爆笑 だから痛点という概念がなければ、痛点なんてのはその文化の上で何の根拠にもなり得ないのっｗｗｗｗｗｗｗｗｗ > 例えば霊の存在は実際に本当に科学的に偽だとしても、じゃあなんで慰霊する人間が存在するんだ？大爆笑 だからそれは「霊」という概念があるからだろ？ 「痛点」という概念はね、19世紀の後半にフォン・フライによって挙げられたわけだがｗｗｗ それ以前には無かったのね、その概念はｗｗｗ だーかーらー、それ以前の人が「痛点」という概念を用いて「痛点がないから魚を生きたまま調理しよう」と考えることは不可能なのねｗｗｗ てことは、その概念が生まれて日本に伝播する以前に既に日本で魚が生きたまま調理されているとすればｗｗｗ それは「痛点がないから魚を生きたまま調理しよう」という考えと関係なく、魚を生きたまま調理することがあり得るってことですよね？ｗｗｗ とすると、「痛点」があるか否かと「魚を生きたまま調理する」ことは必ずしも関係ないｗｗｗ 「痛点」という概念が日本に入って以降はそれを関係付ける人も中にはいるかもしれないが、必ずしも関係付けるとはいえないし、 まして日本の伝統的食文化という文脈の中では「痛点がない」ことを理由に「魚を生きたまま調理する」という人がいたとしてもそれは全体のごく一部の話にしかあたらないでしょうからｗｗｗ 「『魚には痛点がないから生きたまま天ぷらにする』とは限らない」が正しいですねｗｗｗ したがって、普遍命題の形で「魚には痛点がないから生きたまま天ぷらにする」というのは偽ですねｗｗｗ http://fate.5ch.net/test/read.cgi/vegetarian/1453657796/658
659: 菜々しさん (ﾆｸｸｴ Sd62-1VOV) [sage] 2017/03/29(水) 12:01:57.15 ID:bIYSR/3YdNIKU >>658 ん？あーお前が理解できないの分かったわ大爆笑 ?｢日本では魚は痛がらない｣という考え方が昔からあったため、それを利用した食文化が昔かある ?何故魚がいたがらないのか？→痛覚というものがないのでは？とその後に理由付けする こういう流れがあるわけだ ?というのは｢痛覚、痛点｣という概念がなくとも、人間に痛みがあるのなら、他の動物にもあるだろうという考え方があるのは自然だな大爆笑 昔は屠殺するときでも｢痛いから暴れる→暴れるから作業できない(危険)｣というのは常識的にあったし 魚が暴れるとなると｢痛いから暴れる｣ということを当てはめれるからな大爆笑 つまり｢痛覚、痛点｣の概念がなくても｢痛みがあるから人間と同じように暴れる｣という考え方はあったはず大爆笑 だから 日本では、魚は痛がらない(後の痛覚がない)からという理由により、生きたまま天ぷらにしたり、というような食文化がある ↑ これは事実ではありませんか？ そういう文化は昔からありますよね？大爆笑 事実があるのならそれは、そういうことなんですが？大爆笑 http://fate.5ch.net/test/read.cgi/vegetarian/1453657796/659
660: 菜々しさん (ﾜｯﾁｮｲW 1fb6-kVPK) [sage] 2017/03/30(木) 13:54:58.21 ID:iEKg8uvZ0 てかよ大爆笑 ＞「痛点」という概念が日本に入って以降はそれを関係付ける人も中にはいるかもしれないが、必ずしも関係付けるとはいえないし、 ＞まして日本の伝統的食文化という文脈の中では「痛点がない」ことを理由に「魚を生きたまま調理する」という人がいたとしてもそれは全体のごく一部の話にしかあたらないでしょうからｗｗｗ ↑ 認めちゃってるじゃんよ大爆笑 日本では、魚には痛覚がないからという理由により、生きたまま天ぷらにしたり、というような食文化がある ↑ これは普通に事実で日本に存在してる大爆笑 おれは｢日本人全員｣なんて一言も言ってない大爆笑 ｢日本では｣と言ってるしな大爆笑 その答えでいいんだよアホ大爆笑 http://fate.5ch.net/test/read.cgi/vegetarian/1453657796/660
661: 菜々しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKe3-GQ2r) [] 2017/03/30(木) 17:59:59.17 ID:GezzRGEXK >>659 お前の主張では 「魚に痛点がない(因)」ゆえに「生きたまま調理図(果)」という論法だったはずだが… 主張を変えるのか？ > ?｢日本では魚は痛がらない｣という考え方が昔からあったため、それを利用した食文化が昔かある > ?何故魚がいたがらないのか？→痛覚というものがないのでは？とその後に理由付けする これについては?に対して「魚は痛がっても構わない」という考え方に基づいた食文化かもしれないけど、痛点の有無が原因にならないなら、なぜ「魚は痛がらない」という考えに至ったのか説明できる？ > ?というのは｢痛覚、痛点｣という概念がなくとも、人間に痛みがあるのなら、他の動物にもあるだろうという考え方があるのは自然だな大爆笑 日本には植物や無機物にも神格や人格を与える例があったわけだが、他の動物には痛みがあるだろうと考え方があったとするなら魚に限ってそれを当て嵌めない理由は？ > 昔は屠殺するときでも｢痛いから暴れる→暴れるから作業できない(危険)｣というのは常識的にあったし > 魚が暴れるとなると｢痛いから暴れる｣ということを当てはめれるからな大爆笑 んじゃ「魚は痛がらない」という考え方があったとするお前の主張は成り立たないじゃん なにいってんだおまえ？ http://fate.5ch.net/test/read.cgi/vegetarian/1453657796/661
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