[過去ﾛｸﾞ] 呉や蜀に活路はあったのか？ (1001ﾚｽ)
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146(4): 02/08/14 12:52 AAS
合肥はかなり湿地帯だったらしいな。 だから陸戦の得意な魏軍でも十分力を
発揮できない上に至る所に長江の支流があってどこから呉の水軍が出てくるか
分からないから長江以北なのに苦戦したんだと。 でも土地が痩せてたり戦争
ばっかりしちゃったからほとんど人口ゼロ地帯で合肥自体に生産力は期待できない
から呉にとっては合肥だけ取っててもメリットは無い。 だからもし合肥を取って
も更に魏の領土深く攻め取らないと利益は無いわけでそうなると強大な魏軍と
ガチンコ勝負するしかないんだけど絶対負けるわな。
147(1): 02/08/14 13:47 AAS
>>146
どこの誰に向かって話をしてるのですか？
148(1): 02/08/14 13:52 AAS
＞関羽の居城を包囲したのは呉軍２５万だが、新野には魏軍４５万が布陣していた
らしい
これは小説の数字でしょ。史実では三国時代は人工の激減期で、赤壁に終結した
曹操軍でさえ２０万くらいなんだよ。
149: 146 02/08/14 13:56 AAS
>>147
ここの人々に
150: 02/08/14 20:44 AAS
>>148
その場合、「赤壁に集結」したとも思えない。南征曹操軍＋帰順荊州軍の動員数が
約20万じゃないか。
151: 02/08/14 21:11 AAS
>>146
どの時期に合肥を攻めるかで合肥の価値は変わる。
146はいったいどの時期を想定してそんな話をしているんだ？
152(2): 02/08/14 21:53 AAS
赤壁の戦い直後なら、合肥を攻める価値はあるよ。
153: 02/08/14 22:19 AAS
>>152
かもしれんが>>146が言ってる時期じゃねーだろ、どう考えても
154: 02/08/14 22:28 AAS
>>152それは>>121で検討済みです
155(1): 02/08/14 23:00 AAS
>>1
呉＆蜀の天下はあり得んぞ
史実に忠実にならなおさらだ
史実では呉＆蜀は潰れただろ
156: 02/08/14 23:14 AAS
>155それを得意気に語る厨加減に気付よ・・・
157: [散々既出だけど…] 02/08/15 00:49 AAS
蜀は何といってもホウ統が戦死したのが痛いと俺は思う
彼が生きて入蜀していれば諸葛亮は関羽とともに荊州の守りに付き
外交や政治、人材を的確に指示して北伐までの準備を完璧に出来たかもしれない
ただ関羽は自己の自信を過大評価しているので諸葛亮の命令に従うかどうかは
今はもう誰にもわからない
158(1): 02/08/15 02:39 AAS
俺はなんで北伐しにいったのかを孔明に聞きたい
159: 02/08/15 02:44 AAS
>>158
劉備も諸葛亮も生あるうちに魏を平らげ、漢室復興を果たしたかったからです
160: 02/08/15 03:17 AAS
＞157にほぼ同意。
孔明は対魏戦に荊州と漢中の２方面からの侵攻を考えてたらしい。
関羽が亡くなり荊州を落とされたと聞いた時、漢中の一方向からでは
もう魏を倒すのは不可能に近いと嘆いたとか。実際、度々呉に合肥に進軍を
要請してる。
劉備が死んでから度々北伐を行ってるけど、魏を滅ぼすのは無理を承知でも
劉備への忠義で自分が死ぬまで魏と戦い続けたらしい。 と、何かの本で
読んだ。その本では孔明は実際は司馬懿より戦下手だったとか。
161(3): 02/08/15 03:53 AAS
関羽がどんな存在だったのかはわからん。ただし、呉があの時点で
魏に組してハン城攻略を優勢に進めていた関羽を討ったのは、圧倒
的な失策としか言いようがない。
襄陽〜宛までを得ることになっていれば、漢中・荊州から雍州、さらに
呉は建業から予・徐州への攻撃を受けることになり魏はかなりの危機
になったと考えられる。あのタイミングで蜀呉同盟が破れたことは、ま
さに魏にとっては干天の慈雨、どう考えても弱小国同士がやることで
はなかった。
当時、蜀は漢中で魏軍を破り、さらに荊州の関羽軍は樊城攻略は優
勢に進めていたとされる。奇跡は起こりつつあった。
省5
162: 02/08/15 03:58 AAS
>>161
いつまでたっても荊州返さない蜀が一番悪いんだよ. ばちが当たったんだ。
163: 損権 02/08/15 04:04 AAS
分かってるよ。でもしょーがないじゃん子明がうるせーんだよ。
でも劉備の勢力がでっかくなるのはもっとイヤなんだなー。
蜀取ったら荊州返すって言ってたのに半分しか返さんしー肝心な南郡
は蜀のまんま、このままじゃ抗菌が夢枕に立って寝かしてくれないんっす。
164(1): 02/08/15 04:17 AAS
>>161
>蜀がニ方面作戦に必要な荊州を使って雍州を取ってのち、荊州を呉
>に譲渡する。という形になればパワーバランスは保てたはずだ。
バカじゃねーの？
おまえは光栄三国志で劉備でプレイする場合に、雍州取ったら
荊州をわざわざ呉に譲りますか？ｗ
ましてや生きるか死ぬかの戦国の世で、天下狙っているのに
返すわけないだろーが。
165(1): 02/08/15 04:30 AAS
164は釣り好きな香具師なので無視するやうに
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