正史基準の三国志能力査定スレ (881ﾚｽ)
正史基準の三国志能力査定スレ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/warhis/1613307120/
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817: 無名武将＠お腹せっぷく [] 2024/03/23(土) 18:28:12.87 曹操 S B A A S 曹丕 D B D B E 曹叡 D E B C C 劉備 A B B B S 劉禅 G G G G D 孫堅 B A D E B 孫策 A A C D A 孫権 B B B A S 諸葛亮 S E B S A 陸遜 S C A A B 呂布 C S F F E 関羽 A S C C F 張飛 B S E F F 荀攸 E E S B B 賈ク E E S B F 周瑜 A D S B A 荀?ｹ D E A S A 張昭 D E B S B http://mao.5ch.net/test/read.cgi/warhis/1613307120/817
818: 無名武将＠お腹せっぷく [] 2024/03/23(土) 23:34:53.12 >>817 整合性のある理由があれば是非 曹操 Ｓ：９９／Ａ：８７／Ｓ：９９ 曹丕 Ｂ：８３／Ｂ：８１／Ｂ：８４ 曹叡 Ｃ：７０／Ｅ：５０／Ｂ：８３ 劉備 Ａ：９０／Ｂ：８２／Ａ：８７ 劉禅 Ｅ：５５／Ｇ：３５／Ｆ：４４ 孫堅 Ｓ：９７／Ａ：９１／Ｃ：７０ 孫策 Ａ：９２／Ｓ：９７／Ｃ：７０ 孫権 Ｂ：８３／Ｂ：８１／Ｂ：８３ 諸葛亮 Ｓ：９５／Ｆ：４０／Ｓ：９９ 陸遜 Ｓ：９８／Ｃ：７０／Ｓ：９６ 呂布 Ｂ：８４／Ｓ：９９／Ｃ：７０ 関羽 Ｓ：９７／Ｓ：９７／Ｃ：７０ 張飛 Ｂ：８０／Ｓ：９９／Ｄ：６０ 荀彧 Ｂ：７９／Ｆ：４０／Ｓ：９８ 荀攸 Ｂ：８２／Ｅ：５０／Ｓ：９５ 賈詡 Ａ：９０／Ｅ：５０／Ｓ：９５ 周瑜 Ｓ：９９／Ｂ：８４／Ｓ：９７ 張昭 Ｃ：７０／Ｆ：４０／Ａ：９０ 用兵（戦場で指揮官や参謀としての能力） >>717 武力（前線指揮、武勇の凄さ） >>718 知謀（国家戦略、戦場に出る前に勝敗に影響させる能力） >>719 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/warhis/1613307120/818
819: 817 [] 2024/03/24(日) 16:57:51.39 >>818 一応1に合わせつつ学問は政務に置き換えた Sは3人に限定して各国のバランスも考えた 例えばオールB以上は曹操、劉備、孫権のみとするために劉備の政務、孫権の用兵は少し盛ってる S2つ持ちは曹操と諸葛亮のみとしている http://mao.5ch.net/test/read.cgi/warhis/1613307120/819
820: 無名武将＠お腹せっぷく [] 2024/03/25(月) 00:02:19.58 >>819 ゲーム的に三国のバランスを取らせる為？ その観点はなかったな abc方式の理不尽な所はそのランクの能力の違いが曖昧すぎる所やな そこまでパキっと変わるかな？と 100点方式であれば10差くらいであれば互角 20差つけば優劣は明らかくらいに判定できる 能力の決め方は相対値で そうでなければ人望があると書かれている関羽がＦ評価になるのはおかしい 呂蒙なども関羽の人徳の高さを評価しているからこそ絡めての計略で勝負した 何年もかけた国家プロジェクトととした呂蒙や陸遜と呉の最精鋭の知謀が関羽の人徳を上回った結果と考えるのが妥当だ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/warhis/1613307120/820
821: 無名武将＠お腹せっぷく [] 2024/03/25(月) 01:47:47.60 >>820 バランスはゲーム的なものもあるし大きな偏りがあったら三国鼎立してないだろうというのもある 100点方式は1や2の差がわからない 全ての人物の全ての事績が明らかであれば細かく採点もできるだろうけどわからないことも多いからね それに自己評価アンケートとか中学校の成績評価とかも5段階だったりするし おおざっぱにしたほうが個人的にはやりやすい 関羽の人望はFじゃなければBかな けっこう嫌われてたというのを重視するのか一流どころから尊敬されていたというのを重視するのかで一変する 関羽については用兵Aというところで評価したつもりなので人望はFでいいかなと思う http://mao.5ch.net/test/read.cgi/warhis/1613307120/821
822: 無名武将＠お腹せっぷく [] 2024/03/25(月) 02:45:31.92 >>821 能力差は相対的な序列だよ これなら何故その数字になったかと議論できる 能力値は10差はほぼ互角くらいとすれば良い 僅差のAとＢの差がない 関羽を尊敬したり友人になったりしてる人は多数 民にも慕われていると敵の呂蒙にすら評価されてる 関羽を嫌ってる人はいないよ 怖いと思ってる人はいるけれど 是非正史を読んでみて欲しい http://mao.5ch.net/test/read.cgi/warhis/1613307120/822
823: 無名武将＠お腹せっぷく [] 2024/03/25(月) 03:51:04.65 >>822 三国志に登場する人物の数が膨大すぎて相対評価は難しい それに関羽と張飛のどちらが強いかなんてわからないわけだし それよりDを平凡としてそこそこ優秀ならC、優秀ならB、非常に優秀ならAとした絶対評価の方が無限に楽しめる 関羽については陳寿の評でその性格が死の原因とされている もちろんそれが全てではないし糜芳とか士仁がどういう人物かを考えるとBでもいいかもしれない http://mao.5ch.net/test/read.cgi/warhis/1613307120/823
824: 無名武将＠お腹せっぷく [] 2024/03/25(月) 08:37:09.79 >>823 そこそこなどの評価は感覚にすぎないし とても整合性のある能力にならない 膨大ではあるが評価のない人が大半である そこは50以下とすれば良い 関羽と張飛はどちらが上かと議論ができる 1の差は無いに等しいのでその辺り能力とできる 例えば用兵の当落線上の人物は呂布はAであるが85、高順はＢ84となっている 序列でいえば互角であるがABC方式なら一段階違う どのいように評価するか？ また感覚なので評価が極端だ 親征し大軍を率い、また功績のある曹丕をDとする根拠も薄い、その根拠は感覚であるが 相対評価であれば、議論として序列内で決められ 根拠のある数値となる 用兵（戦場で指揮官や参謀としての能力） >>717 評価表 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/warhis/1613307120/824
825: 無名武将＠お腹せっぷく [] 2024/03/25(月) 09:31:29.10 正史は簡潔なのでここら辺が限界かと 能力値はエピソードから選抜上位で決める Ｓ１０名 99～95 Ａ３０名 94～85 Ｂ５５名 84～75 ＣなんかあるけどＢ候補どまり 74～65 Ｄなんも記載無いけど役職などから推測 64～55 Ｅ何も無いよ54～45 Ｆむしろ駄目なエピソードあるよ44～30 Ｇ無力（武力における箱入り娘など） 29以下 Ｆ子供や病人など 19以下 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/warhis/1613307120/825
826: 無名武将＠お腹せっぷく [] 2024/03/25(月) 09:36:19.53 >>822 関羽は正史こそ嫌ってる人がいるだろ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/warhis/1613307120/826
827: 無名武将＠お腹せっぷく [] 2024/03/25(月) 10:41:49.19 >>826 そんなん言い始めたら劉備の方が嫌われてるやん http://mao.5ch.net/test/read.cgi/warhis/1613307120/827
828: 無名武将＠お腹せっぷく [] 2024/03/25(月) 11:51:19.58 細かな数値なんてテキトーな感覚でつけてるだけだろ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/warhis/1613307120/828
829: 無名武将＠お腹せっぷく [] 2024/03/25(月) 12:00:14.82 >>827 演義では味方陣営で関羽を嫌ってる人はいないけど正史ではいるのに是非正史を読んでみて欲しいとか言うからだよ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/warhis/1613307120/829
830: 無名武将＠お腹せっぷく [] 2024/03/25(月) 12:09:23.28 >>828 相対的な序列やつーの 用兵（戦場で指揮官や参謀としての能力） >>717 評価表 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/warhis/1613307120/830
831: 無名武将＠お腹せっぷく [] 2024/03/25(月) 12:09:50.05 >>829 演義でも士仁と糜芳は同じ理由で裏切るで？ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/warhis/1613307120/831
832: 無名武将＠お腹せっぷく [] 2024/03/25(月) 12:10:59.86 裏切るは正しく無いか、降伏するで http://mao.5ch.net/test/read.cgi/warhis/1613307120/832
833: 無名武将＠お腹せっぷく [] 2024/03/25(月) 12:27:37.59 >>831 正史では関羽が士仁と糜芳を軽んじたから嫌われてるけど 演義ベースなら二人がカスなだけで関羽の人望を低くする必要ないと思うけどな 関羽が演義でも嫌われていたとするなら>>822の関羽を嫌ってる人はいないとは何だったのか？ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/warhis/1613307120/833
834: 817 [] 2024/03/25(月) 12:43:09.84 >>824 関羽と張飛のどちらが強いかなんてそれこそ感覚でしかないだろう 正史の記述からでは判断できないし基本的に2人の武勇は並び称されている 演義なら関羽が張飛は自分より強いと言ってるから細かく差をつけられるけど 曹丕に親征したときの功績あったっけ？ 大軍が崩壊してはないからそこまで低評価にはしなくてもいいと判断してDとした こっちからも質問すると用兵に参謀としての能力も含んでるようだけどなぜ曹丕が荀攸より1高いのだろうか 適当な感覚としか思えないのだが http://mao.5ch.net/test/read.cgi/warhis/1613307120/834
835: 817 [] 2024/03/25(月) 12:50:18.97 まあでも関羽の人望はBでもいい気がしてきたし修正 関羽 A S C C B あんま演義と変わらないけど http://mao.5ch.net/test/read.cgi/warhis/1613307120/835
836: 817 [] 2024/03/25(月) 12:53:11.67 他の人物もやってみた 順番は同じく用兵 武勇 計略 政務 人望 董卓 B A C G G 李傕 B C G G G 郭?? C B G G G 袁紹 B C E C A 袁譚 C C F E C 袁尚 D B F E E 袁術 E D D G G 劉表 D D E B B 呂布 C S F F E 張邈 E E E D C 陳登 B C B B C 臧洪 D D D C B 公孫瓚 B B E C E 陶謙 C D D C F 張楊 C C D E C 公孫度 B C C E E 公孫康 D D C D D 公孫恭 F F E E D 公孫淵 D D F E E 張燕 C C D F D 張繍 B C D E D 張魯 D E D C B 司馬懿 A D A B B http://mao.5ch.net/test/read.cgi/warhis/1613307120/836
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