魯粛の天下二分の計はただの失策 (980ﾚｽ)
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656: 2022/02/24(木)02:22 AAS
もっとがんばれ〜
657: 2022/02/24(木)02:23 AAS
(・(ェ)・)v
658(1): 2022/02/24(木)11:43 AAS
>>647
正確には
「漢の臣下による漢帝国に対する反逆的危険思想」
になるから下手な君主には提言出来ない計略というのが正解かな
659: 2022/02/24(木)17:59 AAS
天子名乗るなんてそこらの賊でもやってることだから
ぶっちゃっけ誰でも思いつきはすることをそれを遠慮なく公言したってことやろうね
660: 2022/02/24(木)18:04 AAS
天皇？廃止すればよくね？
みたいな発想は
ぶっちゃっけ誰でも思いつく
公言するかしないかの差
それを奇想天外だとか誰にも思いつかない奇策だとか
陳寿の三国志に書いてない持ち上げはよくない
661: 2022/02/24(木)23:40 AAS
￣V￣￣￣￣￣
l''!,彡⌒ ミ
| |(´･ω･｀)
＼ ヽ
| ･ ･.| |
662: 2022/02/28(月)05:49 AAS
>>658
逆臣になっても天下二分すべきだと
漢室復興を掲げていた劉備とは本来は相反する思想の持ち主って事だな
663: 2022/02/28(月)11:14 AAS
魯粛が献策したのは、袁術が失敗した直後で、曹操の力で漢朝の権威が復活したと思われていた時期だからな。
思ってても言ってはいけない状況だったし、本来なら孫権は、反逆者として魯粛を逮捕しなければならなかった
664(1): 2022/02/28(月)11:54 AAS
周瑜と甘寧も反逆者になるのか
665: 2022/02/28(月)12:23 AAS
>>664
そうなのか？どういう根拠で？
666: 2022/02/28(月)12:51 AAS
天下二分の計を提言したら反逆者なんだろう？
周瑜と甘寧も提言してるじゃん
667(1): 2022/02/28(月)14:07 AAS
小説やマンガ、ドラマしか知らん俺からすると
漢朝の権威が復活したと思われていたってのが意味わからない
献帝が飾り物、利用されてるというのが天下の常識だったのでは
668: 2022/02/28(月)17:18 AAS
>>667
そもそも後漢の皇帝は、初期以外百年くらいずっと外戚と宦官によるお飾りだったんだ。
献帝も、董卓に担がれて皇帝になったお飾りだし。
董卓の横暴や残党の内戦によって居場所すらなくなった献帝を、曹操が迎えて
担ぐ奴が曹操に一本化されて権力が安定したから、献帝の権威も復活した。
要するに、廃棄寸前だった神輿がちゃんと担がれるようになったから、再び価値が出て、
担ぎ手が強くなるにつれて価値も上がったと言う話。
演義だけでも読めば十分わかるはず。
669: 2022/02/28(月)22:09 AAS
天皇陛下と征夷大将軍みたいなものか？
670: 2022/02/28(月)23:10 AAS
議論盛り上がってるね！
671: 2022/03/01(火)13:06 AAS
読めば十分わかる。ギャラのことで事務所と揉めて消されたし。
山城新伍と同じパターンや。
672(1): 2022/03/02(水)04:24 AAS
献帝の権威云々はともかく
魯粛の天子云々はそんなに衝撃的ではない
孫権を天子にという構想は周瑜が魯粛より早く示唆してる
673: 2022/03/02(水)04:26 AAS
魯粛の提言を
誰にも思いつかなかった奇想天外なもの、とその希少性をやたら強調したい人は
他の記述も読めとしか言いようがない
674: 2022/03/02(水)05:25 AAS
>>672
孫権は魯粛の天下二分提言については当初では「漢の臣下が反逆思想を持つべきでは無い」として取り上げなかったわけよね
周瑜や甘寧の時はどういう対応をしたのだろう？
675: 2022/03/02(水)15:04 AAS
そもそも魯粛は袁術のように積極的な反逆思想を述べてるわけじゃない
曹操が簒奪するだろうから漢王朝はあきらめろ（孫権が帝王になれ）というもの
甘寧は天子云々は詳しくは言ってないな。曹操は簒奪するであろう、とは言ってるけど
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