魯粛の天下二分の計はただの失策 (980ﾚｽ)
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136: 2021/11/27(土)21:14:40.53 AAS
>>135
だから、劉備に江陵の返還を求めたって拒否されるのは分かりきってることなんだってば。
なのでそれは織り込み済みの計画だろうよ。
劉備に江陵返還を求めたあの時期では、劉備にガチで即刻返還する気があったとしても絶対に返還できないんだから。
481: 2022/01/12(水)16:23:47.53 AAS
孫権は魯粛について、
魯粛は宴で帝業の大略（曹操が北方を治め、孫権が南方を割拠する天下二分の計）を披露したこと。
赤壁で抗戦を主張し、緊急に周瑜を呼び寄せ、大軍をつけて曹操を迎え撃てと進言してくれた。
魯粛には以上の二つの長所があるが、ただ劉備へ土地を貸すよう自分に勧めたのは短所の一つである。
しかし、前の2つの長所を打ち消すほどではない。
この点では、魯粛は光武帝の名臣であった?ｹ禹に匹敵すると思っている。
呂蒙は関羽を捕えることにかけては魯粛以上のできばえであった。
魯粛は、帝王が世に出てくるときには邪魔する者は常に駆除されるものです、と自分に言った。
魯粛は口だけだったが、自分は別に咎めようともしなかった。
魯粛の取り柄はやはり、軍事にあった。
省4
499: 2022/01/13(木)17:09:21.53 AAS
まあ最初から失敗したね
そうだね、で終わりやね
成功した、とは言えないもんな
674: 2022/03/02(水)05:25:48.53 AAS
>>672
孫権は魯粛の天下二分提言については当初では「漢の臣下が反逆思想を持つべきでは無い」として取り上げなかったわけよね
周瑜や甘寧の時はどういう対応をしたのだろう？
675: 2022/03/02(水)15:04:28.53 AAS
そもそも魯粛は袁術のように積極的な反逆思想を述べてるわけじゃない
曹操が簒奪するだろうから漢王朝はあきらめろ（孫権が帝王になれ）というもの
甘寧は天子云々は詳しくは言ってないな。曹操は簒奪するであろう、とは言ってるけど
829: 2023/03/27(月)23:18:38.53 AAS
>>822
エポックとみていいとおもうぞ
六朝時代の一番手が呉だし
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