魯粛の天下二分の計はただの失策 (980ﾚｽ)
魯粛の天下二分の計はただの失策 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/warhis/1633888142/
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136: 無名武将＠お腹せっぷく [] 2021/11/27(土) 21:14:40.53 >>135 だから、劉備に江陵の返還を求めたって拒否されるのは分かりきってることなんだってば。 なのでそれは織り込み済みの計画だろうよ。 劉備に江陵返還を求めたあの時期では、劉備にガチで即刻返還する気があったとしても絶対に返還できないんだから。 http://mao.5ch.net/test/read.cgi/warhis/1633888142/136
481: 無名武将＠お腹せっぷく [sage] 2022/01/12(水) 16:23:47.53 孫権は魯粛について、 魯粛は宴で帝業の大略（曹操が北方を治め、孫権が南方を割拠する天下二分の計）を披露したこと。 赤壁で抗戦を主張し、緊急に周瑜を呼び寄せ、大軍をつけて曹操を迎え撃てと進言してくれた。 魯粛には以上の二つの長所があるが、ただ劉備へ土地を貸すよう自分に勧めたのは短所の一つである。 しかし、前の2つの長所を打ち消すほどではない。 この点では、魯粛は光武帝の名臣であった?ｹ禹に匹敵すると思っている。 呂蒙は関羽を捕えることにかけては魯粛以上のできばえであった。 魯粛は、帝王が世に出てくるときには邪魔する者は常に駆除されるものです、と自分に言った。 魯粛は口だけだったが、自分は別に咎めようともしなかった。 魯粛の取り柄はやはり、軍事にあった。 魯粛が軍を率いると、命令がピシッと決まっていた。 軍営は言うまでもなく、彼の軍が駐営するところはどこも規律が行き届いてものだ と論じた （『呉書』『資治通鑑』） http://mao.5ch.net/test/read.cgi/warhis/1633888142/481
499: 無名武将＠お腹せっぷく [sage] 2022/01/13(木) 17:09:21.53 まあ最初から失敗したね そうだね、で終わりやね 成功した、とは言えないもんな http://mao.5ch.net/test/read.cgi/warhis/1633888142/499
674: 無名武将＠お腹せっぷく [sage] 2022/03/02(水) 05:25:48.53 >>672 孫権は魯粛の天下二分提言については当初では「漢の臣下が反逆思想を持つべきでは無い」として取り上げなかったわけよね 周瑜や甘寧の時はどういう対応をしたのだろう？ http://mao.5ch.net/test/read.cgi/warhis/1633888142/674
675: 無名武将＠お腹せっぷく [sage] 2022/03/02(水) 15:04:28.53 そもそも魯粛は袁術のように積極的な反逆思想を述べてるわけじゃない 曹操が簒奪するだろうから漢王朝はあきらめろ（孫権が帝王になれ）というもの 甘寧は天子云々は詳しくは言ってないな。曹操は簒奪するであろう、とは言ってるけど http://mao.5ch.net/test/read.cgi/warhis/1633888142/675
829: 無名武将＠お腹せっぷく [sage] 2023/03/27(月) 23:18:38.53 >>822 エポックとみていいとおもうぞ 六朝時代の一番手が呉だし http://mao.5ch.net/test/read.cgi/warhis/1633888142/829
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