魯粛の天下二分の計はただの失策 (982ﾚｽ)
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33: 2021/10/11(月)18:44:35.60 AAS
魯粛の読み違えは曹操の北方制覇の速度で、これが思ってたよりも早かった。
でもこれは袁紹の病死→袁家の後継者争いもあってのこと。
そこまで見抜けというのは無理だろう。
191(1): 2021/12/03(金)07:37:49.60 AAS
>>190
荊州を貸したってのは孫権がその様に表現してるからそのまま使用してるが
何度も書く通り孫劉同盟にあたって江陵貸与は荊州貸与になる形の約定になっている
劉備側も南部四郡の返却要請は不当だという異議を唱えていないので
これは両者合意の上での約定（当時の力関係を背景にした不平等条約の可能性は高いが）
なんか論点がずれてる
荊州返却要求からの争乱についてまで魯粛の狙い通りとするならば
孫権・呂蒙ともその狙いが共有できている筈だから
孫権の「荊州（江陵）貸与は魯粛の失敗」という評価にはならんでしょという指摘だよ
そして孫権的には呂蒙こそが対案を提示したから
省4
315: 2022/01/06(木)17:43:52.60 AAS
>>313
顛末や世間的評価とは別に成功失敗は本人次第とも言えるって事だな
曹操だって中原統一前に寿命が尽きてるんだし失敗者と言えば失敗者だが同時代では一番の成功者ろも言えるし
448: 2022/01/10(月)20:41:08.60 AAS
以前に孫呉の逆臣として張昭を貶めまくってたスレがあったが
多分に同じ奴または同じ様な奴が立てたスレだな
455: 2022/01/11(火)01:17:37.60 AAS
AA省
519: 2022/01/14(金)20:13:33.60 AAS
結論
?対外戦略の失敗を些細なものに矮小化
?孫権は一貫した構想で動いてないのに捏造
(孫権にとって快也ではあるが)
?他の戦略の成果を横取りして提言通り(笑)と言い張る
711: 2022/03/05(土)13:51:25.60 AAS
登場人物がよくわからない
自演連呼マンは魯粛信者っぽい人？それともそれを叩いてる人？
737: 2022/03/06(日)09:49:47.60 AAS
>>1が定期的に馬鹿な信者役を頑張ってやってるということなんだろう
素直に乗っかればいいと思う
813: 2022/11/13(日)21:50:05.60 AAS
魯粛と公明は面識ないと思うが？
828: 2023/03/21(火)15:05:26.60 AAS
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