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【CITIZEN】ザ・シチズン-part 40 (1002ﾚｽ)
【CITIZEN】ザ・シチズン-part 40 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1630171272/
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591: Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 9dbc-Lmpw [36.2.70.57]) [] 2021/10/24(日) 11:12:46 ID:SCpRAfVh0 >>582 デイト付きって日付変更時間帯があるのもそうだけどAMPMの判断が付かないのも嫌い http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1630171272/591
592: Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 23a4-64wu [131.147.90.80]) [] 2021/10/24(日) 12:04:12 ID:u9IBbnjW0 >>588 （自分含め）オタク志向で求められるもの詰め込んでほしいのはわかるけど 費用対効果考えりゃまぁやらないでしょ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1630171272/592
593: Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 2b89-0IHD [153.242.49.136]) [sage] 2021/10/24(日) 12:54:24 ID:/G3bEt7d0 >>579 4041どっちかほしいと思ってたからそろそろ買うか http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1630171272/593
594: Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 95b7-PhvF [218.221.117.183]) [sage] 2021/10/24(日) 13:32:17 ID:XxR7C0670 >>588 価格3倍で売れるなら対応すると思うよ もしかして今の価格でやってほしい？ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1630171272/594
595: Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ f596-y+Kj [106.72.211.64]) [sage] 2021/10/24(日) 14:26:33 ID:AG2sd1DS0 モンブランのミネルバみたいにラジュペレラインとかいって200万〜にしたら完璧なもん作れるんじゃないですかね http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1630171272/595
596: Cal.7743 [sage] 2021/10/24(日) 14:50:49 コハゼの高級化や巻き味のチューニングなんて日本で代理店が値上げする前の実売10万（今でも並行で10数万）で売ってた時代からノモスですらやってるし（プゾーのノーマルな安物コハゼから切削加工で削り出した弧を描く長いバネを備えたグラスヒュッテ式退却コハゼに変更）たいしてカネかからんぞｗ https://cdn.nomos-glashuette.com/media/image/c1/c0/d2/1024xauto-q80-bg238238238/duw-4301-back-masked_1.jpg 定価30万ちょっとの安い自動巻きクロノのミューレグラスヒュッテですらやってる https://www.webchronos.net/features/28692/2/ ＞コハゼは7750のプアな板バネではなく、グラスヒュッテ流の退却式コハゼに変更されている。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1630171272/596
597: Cal.7743 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMeb-W1kt [133.106.230.244]) [sage] 2021/10/24(日) 15:22:11 ID:jksj0XufM ランゲは https://hodinkee.imgix.net/uploads/images/1477345188476-e8xvuennfpix763h-4a8aaaf0ef04a6fc7ea1ea369f95c0b7/lange-saxonia-13.jpg?ixlib=rails-1.1.0&fm=jpg https://i.imgur.com/OO2eMvP.jpg https://deployant.com/wp-content/uploads/2015/01/saxonia-hw-back.jpg このムーブ載せたサクソニアやフラッハが昨年まで金無垢で税込み定価180〜190万（金価格の高騰やらで今年から210万） 金無垢は全く同じムーブ載せたSSより定価で100万〜150万ぐらい高くなるので、SSならこの程度のつくりこみと仕上げは定価80万程度ぐらいで楽勝だろうな http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1630171272/597
598: 597 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMeb-W1kt [133.106.218.57]) [sage] 2021/10/24(日) 15:56:44 ID:/k/YyhLBM 画像リンクミス https://hodinkee.imgix.net/uploads/images/1477345188476-e8xvuennfpix763h-4a8aaaf0ef04a6fc7ea1ea369f95c0b7/lange-saxonia-13.jpg http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1630171272/598
599: Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ f596-y+Kj [106.72.211.64]) [sage] 2021/10/24(日) 15:57:18 ID:AG2sd1DS0 じゃあランゲにおたくのl941.1をssケースに詰めて80万で売ってくださいよって言った方が早いんじゃないの http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1630171272/599
600: Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 180.235.32.206) [sage] 2021/10/24(日) 16:05:25 ID:rY4szKsD0 手巻きで一番値段に影響するのはムーブの仕上げだが、それでもクロノグラフはともかく3針の手巻きは部品点数がアホみたいに少ないので、デュフォーやヴティライネンクラスならともかく雲上ドレス3針（＝雲上のエントリー）程度の仕上げなら知れてるよ ちょっと前までバセロンのパトリモノニー http://www.timetunnel-jp.com/VC_ptor_sfs6_wg_used.html https://i.imgur.com/sD6SdXH.png 手巻きカラトラバ（cal.215） http://www.timetunnel-jp.com/pp_3919j001_2383708.html https://i.imgur.com/Wkatgzt.png といった分解しないと見えない箇所も高水準な仕上げが要求されるジュネーブシールやPPシール準拠（ネジや歯車や穴石の細かく規定された仕上げ、レバー類など小部品の面取りや仕上げの規定、バネ類は線バネや薄板を曲げただけのテール無しバネの使用禁止など）の手巻きムーブ載せた3針でも、ここ数年ロレや雲上が投機で異常高騰するまでは、金無垢で並行新品が実売100万以下（中古なら60〜70万円台）だったわけで 先進国の中でも人件費が特に安く手間暇かけるには有利な日本（現在スイスの1/3）ならSSで定価60〜80万、金無垢で150〜200万も出せば相当な仕上げが実現出来る 単にcal.0200を高級化せずにそのまま手巻き化するだけなら、基本設計を丸ごと流用出来る上に部品点数は大きく減るので値段3倍になんてなるわけがないし、値段は自動巻きよりむしろ下がる（スケールメリットが関係するので販売本数にもよるが） 手巻きはバンドが加工や仕上げに金がかかるSSブレスと違って革ベルトがデフォになるわけで、それだけでも10万ぐらいは定価安く出来る要因 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1630171272/600
601: Cal.7743 (ｱｳｱｳｴｰ Sa93-0EqD [111.239.186.189]) [sage] 2021/10/24(日) 16:05:42 ID:HcH5eoF6a >>593 新しいイーグルマークのものと現行のクロノマスターのものどちらにしますか? http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1630171272/601
602: sage (ﾜｯﾁｮｲ 5deb-DimH [222.2.13.125 [上級国民]]) [] 2021/10/24(日) 17:00:13 ID:kMbjHmAL0 GSのSBGW231（9S64）みたいなガチの手抜きムーブ（9S65から自動巻き取っ払っただけ）なら 手巻き版0200は自動巻きより10万安い50万（税抜45万）で出せるだろうな。 そこまで手を抜けば好事家に幻滅＆酷評されるだろうけど、それでもGSの手巻きよりは大分マシにはなる。 0200が元々採用している見応えのある（地板サイズを目一杯使い切った）スモセコ輪列、 大きくて分厚い歯車、見栄えの良いマスロット付きテンプ等々の理由で。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1630171272/602
603: Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ f596-/TVA [106.72.144.161]) [] 2021/10/24(日) 18:14:12 ID:j01Pq9Mx0 ここの人達シチズン大好きなのはわかるんだけど、いくらなんでも自分の願望詰め込もうとしすぎでしょ シチズンもあくまで企業としての収益確保を見据えたうえで製品を作っているんだし、ランゲバセロンと比較してる人もいたけど、そもそもそのあたりの雲上ブランドとは売り方もブランディング戦略も全然違うんだから単純比較してシチズンでもできるだろ！って言うのは的外れな気がする http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1630171272/603
604: Cal.7743 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMeb-LOSZ [133.32.216.28 [上級国民]]) [sage] 2021/10/24(日) 18:15:34 ID:MK5NIJTWM 銀座行ってきたが、 機械式黒は予約停止中、仮に予約受けれたとしても納期は再来年とのこと… http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1630171272/604
605: Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 1d9d-biv4 [126.22.49.25]) [sage] 2021/10/24(日) 19:26:29 ID:g50SZ1j40 えっ？、今なんか言った？ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1630171272/605
606: Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 126.83.94.77) [sage] 2021/10/24(日) 20:08:10 ID:BSpL2L8s0 オリスとかチュチマも手巻き専用ムーブ出してるし手巻き待望論はそんなに無茶な話じゃない。 オメガ、ルクルト、IWC、パネライなどミドルクラスでも大抵手巻きムーブ持ってるし。 チュチマ パトリア SS 698,000円(税抜) https://i.imgur.com/E8ame2v.png https://i.imgur.com/IwhCZ4m.jpg https://escapementmagazine.com/wp-content/uploads/2019/04/Tutima_Patria_Admiral_Blue_Gear_Train.jpg https://escapementmagazine.com/wp-content/uploads/2019/04/Tutima_Patria_Admiral_Blue_balance.jpg http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1630171272/606
607: Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 126.83.94.77) [sage] 2021/10/24(日) 20:18:13 ID:BSpL2L8s0 https://i.imgur.com/XGxRNLY.jpg 歯車等の部品が殆ど見えなくなる3/4プレートは悪い見本なので見習うべきではないが、それ以外の部分はこの価格帯（698000円）でもこれだけの仕上げとつくりこみが可能というお手本にはなるんじゃなかろうか。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1630171272/607
608: Cal.7743 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spc9-Hcpi [126.167.137.113]) [] 2021/10/24(日) 21:07:08 ID:edV4Jmrop >>603 うん。期待し過ぎるのは何か違うと思う 個人的には 手巻きが出てもおかしくはないが 出ないとおかしいってことはない って所かな http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1630171272/608
609: 593 (ﾜｯﾁｮｲ 2b89-0IHD [153.242.49.136]) [sage] 2021/10/24(日) 21:23:51 ID:/G3bEt7d0 >>601 クロノマスター一択ですね、特にあのモデルなので 後継出た後のそれぞれの売れ行きは興味あるなぁ 紋章は前の型ならいいんだけど http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1630171272/609
610: Cal.7743 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMeb-W1kt [133.106.34.202]) [sage] 2021/10/24(日) 21:44:37 ID:XnMG0z+GM 中3針センセコとかの単に普通の自動巻きムーブが出たってだけなら誰も手巻きムーブが出そうなんて考えないだろうけど、0200はよりによって手巻きと相性が良すぎるスモセコ輪列だからな。 時計好きなら手巻き版の展開を期待してしまうのは性みたいなもん。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1630171272/610
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