[English] -- 英文法・語法に関する質問 Part 30 (715ﾚｽ)
上下前次1-新
1(5): (ﾜｯﾁｮｲ f6cb-OcDr) 06/19(水)23:42 ID:3FRXw6ko0(1) AAS
くたばれ、痴呆職人。
※当スレでは、痴呆職人（＝英語職人）の書き込みは固く禁じられています。
前スレ 29
2chｽﾚ:english
2(4): (ﾜｯﾁｮｲ f6e6-OcDr) 06/20(木)00:54 ID:0RMIbC2j0(1/14) AAS
test
3(6): (ﾜｯﾁｮｲ f6e6-OcDr) 06/20(木)01:08 ID:0RMIbC2j0(2/14) AAS
=====
What do you bring to practice?
東京書籍ニューホライズンなんだけど、
toは前置詞、practiceは名詞でサラッと終わると思うんだけど、
to不定詞の副詞的用法とは解釈できないかな。
=====
この質問が、
どちらが一般的か、どちらを学校で教えるべきか、
に見える痴呆職人w
ボケが進み過ぎだろw
4(4): (ﾜｯﾁｮｲ f6e6-OcDr) 06/20(木)01:11 ID:0RMIbC2j0(3/14) AAS
『practiceは名詞だよ。』
『だから、「練習するために」と訳すことはできない。』
『practiceはどうみても名詞であると判断するのが妥当である。』
↑
不定詞の可能性を否定、名詞だと主張する痴呆職人の投稿。
その後、負け確定の流れになったので、
慌てて一般的かどうかの話にすり替えようと必死になる。
恥ずかしい奴だw
5(4): (ﾜｯﾁｮｲ f6e6-OcDr) 06/20(木)01:20 ID:0RMIbC2j0(4/14) AAS
書き込みましたの表示が出るのに
投稿が反映されない事態が続いたが
どうやら前スレの特定のレスの URL 貼り付けが原因だったらしい。
原因を探るのに時間が掛かってしまった。
アホらし。
6(5): 英語職人◆azN58fWNzw (ﾜｯﾁｮｲ 1be0-JKwZ) 06/20(木)05:47 ID:xahYU6zT0(1/8) AAS
>>1-5
おい、転助、お前な、迷惑だから、終わった問題、いつまでもダラダラ続けてんじゃねーぞ。前スレで、おまえの負けが確定してるんだよ。
負けて悔しいのは、わかるけどな。😃
>>3の引用している質問を見れば、質問者は、中学校の教科書名を出して質問している。だから、ふつうの頭があれば、「ここでの解答を参考に中学校で教えたいので回答よろしく」という文脈だとわかるんだよ。だから、私は、「（中学校で教えるなら）名詞で教えるべきだ」と言った。
そこに頭の悪い>>1-5が、「中学校でも、正式英語ではない不定詞で教えてよい」と言ってきた。それは、「Ａ pen is on the desk.とも言う」と中学校でも教えろと言っているくらい、暴論であり、アホ丸出しの主張なのである。
どう見ても、転助くんの負けだ。あきらめろ(^O^)
7(2): 英語職人◆azN58fWNzw (ﾜｯﾁｮｲ 1be0-JKwZ) 06/20(木)06:05 ID:xahYU6zT0(2/8) AAS
■□■ この問題のまとめ ■□■
論点：>>6より What do you bring to practice? のto practiceはどのように中学校で教えるべきか？となる。
>>1-5（同一人物）は、頭が悪いので、3で引用している質問が、「中学校で教える上で参考にしたいので回答よろしく」という文脈だということが理解できない。彼の頭の悪さから、この議論は始まっているのである。
●私の意見
前スレ867に引用したとおり、世界で最も信頼できるstackexchangeというネイティブ英語質問掲示板で（文法をよく知っている回答者が集まる掲示板で）、ネイティブ全員があのpracticeは名詞であると回答した。これにより、不定詞で解釈するのは一般的なものではないことが証明された。to practiceを不定詞で解釈するのは、A pen is on the desk.を正当化するのと同じレベルなのである。A pen is on the desk.は、実際に使われるが、正式文法では間違いなので、中学校では教えてはいけないのである。それと同様に、中学校では、to practiceを不定詞で教えるのは望ましくない。たとえ教えても、「to practiceは不定詞の意味で使っている人もいるが、それは一般的ではなく、前置詞句で覚えておこうね」と中学生に言わなければならない。
●ブタ耳氏の意見(前スレ995より)
中学１年生にNew Horizonのこの一節を教える際には、疑問詞の用法に専ら重点を置き、to practiceについては、「練習に」という名詞としての解釈でさらりと済ませるのがベスト。
万一、「これはto不定詞とも考えられませんか？」などと尋ねてくる優秀な生徒がいたら、上記の結論に至るプロセスを懇切丁寧に説明してあげてもよいかもしれない。
●転助くん（当スレ1～5）の意見
中学生にも、不定詞で解釈してよいとはっきりと教えるべき。
省1
8(1): 英語職人◆azN58fWNzw (ﾜｯﾁｮｲ 1be0-JKwZ) 06/20(木)06:11 ID:xahYU6zT0(3/8) AAS
転助、この問題はもう結論が出てるんだよ。負けて悔しいのはわかるが、他の人たちに迷惑だから、もういい加減にしろ。🤠
9(3): (ﾜｯﾁｮｲW b6fe-kA/u) 06/20(木)10:23 ID:yY+AcXQ30(1/2) AAS
藁人形論法はいい加減にしてくれ。誰も中学生にto不定詞解釈を積極的に教えるべきなんて言ってないでしょ。
10: (ﾜｯﾁｮｲW b6fe-kA/u) 06/20(木)10:43 ID:yY+AcXQ30(2/2) AAS
>to不定詞の副詞的用法の解釈はあり得るか？
>という質問を文字通り解釈して、回答をしようとしているだけである。
>おそらく教科書を教える立場の質問者の単なる個人的興味かもしれないし、
>優秀な生徒からの質問に備えてかもしれない(その場合も前提知識として知りたいというだけで、to不定詞解釈を積極的に教えるというわけではなかろう)。
院生氏はこう言ってるよ。 ブタ耳氏との違いなさすうだけど。
11(2): (ﾜｯﾁｮｲ f6e6-OcDr) 06/20(木)11:18 ID:0RMIbC2j0(5/14) AAS
=====
(前スレ662)
What do you bring to practice?
東京書籍ニューホライズンなんだけど、
toは前置詞、practiceは名詞でサラッと終わると思うんだけど、
to不定詞の副詞的用法とは解釈できないかな。
=====
この質問が、
どちらが一般的か、どちらを学校で教えるべきか、
に見える痴呆職人w
省3
12: (ﾜｯﾁｮｲ f6e6-OcDr) 06/20(木)11:19 ID:0RMIbC2j0(6/14) AAS
ブタ耳氏の言う通り、
優秀な質問者が
「to不定詞の副詞的用法とは解釈できないかな」
と質問してきたのに
痴呆職人は
=====
(前スレ669)
『practiceは名詞だよ。』
『だから、「練習するために」と訳すことはできない。』
『practiceはどうみても名詞であると判断するのが妥当である。』
省4
13(2): (ﾜｯﾁｮｲ f6e6-OcDr) 06/20(木)11:27 ID:0RMIbC2j0(7/14) AAS
wordreference でも reddit でも、
ネイティブは不定詞の可能性ありという回答。
forum.wordreference.com/threads/a-preposition-phrase-or-a-to-infinitive.4096593/
www.reddit.com/r/grammar/comments/1di2ofh/practice_a_noun_or_a_verb/
一方で、「どちらが一般的か」という
痴呆職人自身が設定した質問を
痴呆職人が投げ掛けた stackexchange では、
Edwin 爺さんが put into practice の practice と勘違いして暴走。
ell.stackexchange.com/questions/353263/how-to-interpret-to-practice-in-bring-to-practice
"ideas brought to practice" を含む用例を羅列して、
省9
14(3): (ﾜｯﾁｮｲ f6e6-OcDr) 06/20(木)11:35 ID:0RMIbC2j0(8/14) AAS
ボケが進行し過ぎて
質問を理解できなていないし、
俺と「院生」の区別ができていないし、
こういう人間を相手にするのは面倒だな。
そもそもここは痴呆職人＝英語職人による投稿は禁止のスレなんだ。
痴呆職人＝英語職人は自分で
「痴呆職人＝英語職人が質民に答えるスレ」
でも立てて、そこで思う存分暴れてくれ。
15: (ﾜｯﾁｮｲ f6e6-OcDr) 06/20(木)11:40 ID:0RMIbC2j0(9/14) AAS
>>14
「質問」が「質民」になってしまった。
×
「痴呆職人＝英語職人が質民に答えるスレ」
↓
○
「痴呆職人＝英語職人が質問に答えるスレ」
16(1): (ﾜｯﾁｮｲ 9ae2-Ijsf) 06/20(木)12:03 ID:4ZE/RvsG0(1) AAS
>>14
「院生」じゃない「俺」って雑談スレの大家？
17(2): 英語職人◆azN58fWNzw (ﾜｯﾁｮｲ 1be0-JKwZ) 06/20(木)20:12 ID:xahYU6zT0(4/8) AAS
>>9
君は、去年の年末、私から「モダンの件」で論破されて恥を書いた人だろ？ｗ
>>14
君は、去年、「筆者が文の出だしを忘れた」というアホ論を展開した人だろ？ 君も私から間違いを指摘された恥を書いた人だなｗ
どうして、私の反論者って、こんな物分かりが悪いんだろう？ あ、そうか物分かりが悪いから、私の正論に反論するわけだ。(^O^)
君たちをこのスレから「転助くん異性体」と呼ぶことにする。転助くんが3名になったぞｗ それがいやなら、コテハンにするように。
18(2): 英語職人◆azN58fWNzw (ﾜｯﾁｮｲ 1be0-JKwZ) 06/20(木)20:15 ID:xahYU6zT0(5/8) AAS
>>13
私も中学校英語でないなら、不定詞での可能性はあると思っているよ（非正式英語だけど）。君がそんなことを書くと、私がまるで不定詞の可能性を完全否定しているように誤解されるんだよ。やめてくれる？
wordreferenceレベルの掲示板では、A pen is on the desk.という正式でない英文も正しいというネイティブがいるから、正式英語か非正式英語かに関して絶対的な信頼はない。でも私が質問したstackexchangeは、運営と参加者（文法をよく知っている）の目が厳しく、間違った回答があれば、まちがいなく否定されるのである。その掲示板のネイティブが全員、「名詞だ」と言っている以上、不定詞で解釈するのは非正式英語なのである。
で、私の反論者たちは、不定詞解釈も正式英語だと思ってるわけ？なら、中学校でも教えなきゃダメでしょ。
>>9
＞誰も中学生にto不定詞解釈を積極的に教えるべきなんて言ってない
正式英語だと思っているなら中学生に「これは不定詞でも解釈できる」と教えなきゃダメなんじゃないの？私の反論者は、文章理解力が乏しいので、言ってることに矛盾が生じるんだよね😄
いいか、「誰も中学生にto不定詞解釈を積極的に教えるべきなんて言ってない」ということは、不定詞解釈が非正式英語であることを認めていることになるんだぞ。
やっぱり、一般論として言えることだが、私の反論者たちは、頭がよろしくない人たちが多いのである。
19(1): 英語職人◆azN58fWNzw (ﾜｯﾁｮｲ 1be0-JKwZ) 06/20(木)20:23 ID:xahYU6zT0(6/8) AAS
■□■ この問題のまとめ ■□■
論点：>>6より What do you bring to practice? のto practiceはどのように中学校で教えるべきか？となる。
>>1-5（同一人物）は、頭が悪いので、3で引用している質問が、「中学校で教える上で参考にしたいので回答よろしく」という文脈だということが理解できない。彼の頭の悪さから、この議論は始まっているのである。
●私の意見
前スレ867に引用したとおり、世界で最も信頼できるstackexchangeというネイティブ英語質問掲示板で（文法をよく知っている回答者が集まる掲示板で）、ネイティブ全員があのpracticeは名詞であると回答した。これにより、不定詞で解釈するのは一般的なものではないことが証明された。to practiceを不定詞で解釈するのは、A pen is on the desk.を正当化するのと同じレベルなのである。A pen is on the desk.は、実際に使われるが、正式文法では間違いなので、中学校では教えてはいけないのである。それと同様に、中学校では、to practiceを不定詞で教えるのは望ましくない。たとえ教えても、「to practiceは不定詞の意味で使っている人もいるが、それは一般的ではなく、前置詞句で覚えておこうね」と中学生に言わなければならない。
●ブタ耳氏の意見(前スレ995より)
中学１年生にNew Horizonのこの一節を教える際には、疑問詞の用法に専ら重点を置き、to practiceについては、「練習に」という名詞としての解釈でさらりと済ませるのがベスト。
万一、「これはto不定詞とも考えられませんか？」などと尋ねてくる優秀な生徒がいたら、上記の結論に至るプロセスを懇切丁寧に説明してあげてもよいかもしれない。
●私に今でも反論している転助くんおよび「転助異性体」の意見
to practiceは、立派な正式英語である。でも、積極的に中学生に教えるべきではない。
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