[English] -- 英文法・語法に関する質問 Part 30 (588ﾚｽ)
上下前次1-新
7(2): 英語職人◆azN58fWNzw (ﾜｯﾁｮｲ 1be0-JKwZ) 06/20(木)06:05 ID:xahYU6zT0(2/8) AAS
■□■ この問題のまとめ ■□■
論点：>>6より What do you bring to practice? のto practiceはどのように中学校で教えるべきか？となる。
>>1-5（同一人物）は、頭が悪いので、3で引用している質問が、「中学校で教える上で参考にしたいので回答よろしく」という文脈だということが理解できない。彼の頭の悪さから、この議論は始まっているのである。
●私の意見
前スレ867に引用したとおり、世界で最も信頼できるstackexchangeというネイティブ英語質問掲示板で（文法をよく知っている回答者が集まる掲示板で）、ネイティブ全員があのpracticeは名詞であると回答した。これにより、不定詞で解釈するのは一般的なものではないことが証明された。to practiceを不定詞で解釈するのは、A pen is on the desk.を正当化するのと同じレベルなのである。A pen is on the desk.は、実際に使われるが、正式文法では間違いなので、中学校では教えてはいけないのである。それと同様に、中学校では、to practiceを不定詞で教えるのは望ましくない。たとえ教えても、「to practiceは不定詞の意味で使っている人もいるが、それは一般的ではなく、前置詞句で覚えておこうね」と中学生に言わなければならない。
●ブタ耳氏の意見(前スレ995より)
中学１年生にNew Horizonのこの一節を教える際には、疑問詞の用法に専ら重点を置き、to practiceについては、「練習に」という名詞としての解釈でさらりと済ませるのがベスト。
万一、「これはto不定詞とも考えられませんか？」などと尋ねてくる優秀な生徒がいたら、上記の結論に至るプロセスを懇切丁寧に説明してあげてもよいかもしれない。
●転助くん（当スレ1～5）の意見
中学生にも、不定詞で解釈してよいとはっきりと教えるべき。
省1
8(1): 英語職人◆azN58fWNzw (ﾜｯﾁｮｲ 1be0-JKwZ) 06/20(木)06:11 ID:xahYU6zT0(3/8) AAS
転助、この問題はもう結論が出てるんだよ。負けて悔しいのはわかるが、他の人たちに迷惑だから、もういい加減にしろ。🤠
9(3): (ﾜｯﾁｮｲW b6fe-kA/u) 06/20(木)10:23 ID:yY+AcXQ30(1/2) AAS
藁人形論法はいい加減にしてくれ。誰も中学生にto不定詞解釈を積極的に教えるべきなんて言ってないでしょ。
10: (ﾜｯﾁｮｲW b6fe-kA/u) 06/20(木)10:43 ID:yY+AcXQ30(2/2) AAS
>to不定詞の副詞的用法の解釈はあり得るか？
>という質問を文字通り解釈して、回答をしようとしているだけである。
>おそらく教科書を教える立場の質問者の単なる個人的興味かもしれないし、
>優秀な生徒からの質問に備えてかもしれない(その場合も前提知識として知りたいというだけで、to不定詞解釈を積極的に教えるというわけではなかろう)。
院生氏はこう言ってるよ。 ブタ耳氏との違いなさすうだけど。
11(2): (ﾜｯﾁｮｲ f6e6-OcDr) 06/20(木)11:18 ID:0RMIbC2j0(5/14) AAS
=====
(前スレ662)
What do you bring to practice?
東京書籍ニューホライズンなんだけど、
toは前置詞、practiceは名詞でサラッと終わると思うんだけど、
to不定詞の副詞的用法とは解釈できないかな。
=====
この質問が、
どちらが一般的か、どちらを学校で教えるべきか、
に見える痴呆職人w
省3
12: (ﾜｯﾁｮｲ f6e6-OcDr) 06/20(木)11:19 ID:0RMIbC2j0(6/14) AAS
ブタ耳氏の言う通り、
優秀な質問者が
「to不定詞の副詞的用法とは解釈できないかな」
と質問してきたのに
痴呆職人は
=====
(前スレ669)
『practiceは名詞だよ。』
『だから、「練習するために」と訳すことはできない。』
『practiceはどうみても名詞であると判断するのが妥当である。』
省4
13(2): (ﾜｯﾁｮｲ f6e6-OcDr) 06/20(木)11:27 ID:0RMIbC2j0(7/14) AAS
wordreference でも reddit でも、
ネイティブは不定詞の可能性ありという回答。
forum.wordreference.com/threads/a-preposition-phrase-or-a-to-infinitive.4096593/
www.reddit.com/r/grammar/comments/1di2ofh/practice_a_noun_or_a_verb/
一方で、「どちらが一般的か」という
痴呆職人自身が設定した質問を
痴呆職人が投げ掛けた stackexchange では、
Edwin 爺さんが put into practice の practice と勘違いして暴走。
ell.stackexchange.com/questions/353263/how-to-interpret-to-practice-in-bring-to-practice
"ideas brought to practice" を含む用例を羅列して、
省9
14(3): (ﾜｯﾁｮｲ f6e6-OcDr) 06/20(木)11:35 ID:0RMIbC2j0(8/14) AAS
ボケが進行し過ぎて
質問を理解できなていないし、
俺と「院生」の区別ができていないし、
こういう人間を相手にするのは面倒だな。
そもそもここは痴呆職人＝英語職人による投稿は禁止のスレなんだ。
痴呆職人＝英語職人は自分で
「痴呆職人＝英語職人が質民に答えるスレ」
でも立てて、そこで思う存分暴れてくれ。
15: (ﾜｯﾁｮｲ f6e6-OcDr) 06/20(木)11:40 ID:0RMIbC2j0(9/14) AAS
>>14
「質問」が「質民」になってしまった。
×
「痴呆職人＝英語職人が質民に答えるスレ」
↓
○
「痴呆職人＝英語職人が質問に答えるスレ」
16(1): (ﾜｯﾁｮｲ 9ae2-Ijsf) 06/20(木)12:03 ID:4ZE/RvsG0(1) AAS
>>14
「院生」じゃない「俺」って雑談スレの大家？
17(2): 英語職人◆azN58fWNzw (ﾜｯﾁｮｲ 1be0-JKwZ) 06/20(木)20:12 ID:xahYU6zT0(4/8) AAS
>>9
君は、去年の年末、私から「モダンの件」で論破されて恥を書いた人だろ？ｗ
>>14
君は、去年、「筆者が文の出だしを忘れた」というアホ論を展開した人だろ？ 君も私から間違いを指摘された恥を書いた人だなｗ
どうして、私の反論者って、こんな物分かりが悪いんだろう？ あ、そうか物分かりが悪いから、私の正論に反論するわけだ。(^O^)
君たちをこのスレから「転助くん異性体」と呼ぶことにする。転助くんが3名になったぞｗ それがいやなら、コテハンにするように。
18(2): 英語職人◆azN58fWNzw (ﾜｯﾁｮｲ 1be0-JKwZ) 06/20(木)20:15 ID:xahYU6zT0(5/8) AAS
>>13
私も中学校英語でないなら、不定詞での可能性はあると思っているよ（非正式英語だけど）。君がそんなことを書くと、私がまるで不定詞の可能性を完全否定しているように誤解されるんだよ。やめてくれる？
wordreferenceレベルの掲示板では、A pen is on the desk.という正式でない英文も正しいというネイティブがいるから、正式英語か非正式英語かに関して絶対的な信頼はない。でも私が質問したstackexchangeは、運営と参加者（文法をよく知っている）の目が厳しく、間違った回答があれば、まちがいなく否定されるのである。その掲示板のネイティブが全員、「名詞だ」と言っている以上、不定詞で解釈するのは非正式英語なのである。
で、私の反論者たちは、不定詞解釈も正式英語だと思ってるわけ？なら、中学校でも教えなきゃダメでしょ。
>>9
＞誰も中学生にto不定詞解釈を積極的に教えるべきなんて言ってない
正式英語だと思っているなら中学生に「これは不定詞でも解釈できる」と教えなきゃダメなんじゃないの？私の反論者は、文章理解力が乏しいので、言ってることに矛盾が生じるんだよね😄
いいか、「誰も中学生にto不定詞解釈を積極的に教えるべきなんて言ってない」ということは、不定詞解釈が非正式英語であることを認めていることになるんだぞ。
やっぱり、一般論として言えることだが、私の反論者たちは、頭がよろしくない人たちが多いのである。
19(1): 英語職人◆azN58fWNzw (ﾜｯﾁｮｲ 1be0-JKwZ) 06/20(木)20:23 ID:xahYU6zT0(6/8) AAS
■□■ この問題のまとめ ■□■
論点：>>6より What do you bring to practice? のto practiceはどのように中学校で教えるべきか？となる。
>>1-5（同一人物）は、頭が悪いので、3で引用している質問が、「中学校で教える上で参考にしたいので回答よろしく」という文脈だということが理解できない。彼の頭の悪さから、この議論は始まっているのである。
●私の意見
前スレ867に引用したとおり、世界で最も信頼できるstackexchangeというネイティブ英語質問掲示板で（文法をよく知っている回答者が集まる掲示板で）、ネイティブ全員があのpracticeは名詞であると回答した。これにより、不定詞で解釈するのは一般的なものではないことが証明された。to practiceを不定詞で解釈するのは、A pen is on the desk.を正当化するのと同じレベルなのである。A pen is on the desk.は、実際に使われるが、正式文法では間違いなので、中学校では教えてはいけないのである。それと同様に、中学校では、to practiceを不定詞で教えるのは望ましくない。たとえ教えても、「to practiceは不定詞の意味で使っている人もいるが、それは一般的ではなく、前置詞句で覚えておこうね」と中学生に言わなければならない。
●ブタ耳氏の意見(前スレ995より)
中学１年生にNew Horizonのこの一節を教える際には、疑問詞の用法に専ら重点を置き、to practiceについては、「練習に」という名詞としての解釈でさらりと済ませるのがベスト。
万一、「これはto不定詞とも考えられませんか？」などと尋ねてくる優秀な生徒がいたら、上記の結論に至るプロセスを懇切丁寧に説明してあげてもよいかもしれない。
●私に今でも反論している転助くんおよび「転助異性体」の意見
to practiceは、立派な正式英語である。でも、積極的に中学生に教えるべきではない。
省1
20: 英語職人◆azN58fWNzw (ﾜｯﾁｮｲ 1be0-JKwZ) 06/20(木)20:36 ID:xahYU6zT0(7/8) AAS
また、屁理屈こねられると困るので、確認しておく。
>>9
＞誰も中学生にto不定詞解釈を積極的に教えるべきなんて言ってない
これを私は、「職人の意見に難癖をつけている人たちは、全員、中学生にto不定詞解釈を積極的に教えるべきではないと思っている」と解釈したけど、そういう趣旨の発言と解釈していいんだよね？
転助くん流に解釈すると、「教えるべきなんて言ってない」は、態度保留一択らしいからｗ
21: 英語職人◆azN58fWNzw (ﾜｯﾁｮｲ 1be0-JKwZ) 06/20(木)22:08 ID:xahYU6zT0(8/8) AAS
>>17の訂正
×恥を書いた→〇恥かいた
で、転助くんと転助異性体は、何を言いたいわけ？
現時点で、この場の全員が、「中学生にあの to practiceを不定詞として積極的に教えるべきではない」と考えているようなので、全員が私と同じ意見であるのだから、この議論はもう終わりだよね。
22: (ﾜｯﾁｮｲ f6e6-OcDr) 06/20(木)22:16 ID:0RMIbC2j0(10/14) AAS
「筆者が文の出だしを忘れた」
↑
何のことだ？全く知らん。
「モダン」の方は知ってるぞ。
痴呆職人が惨敗して、その後数ヶ月、英語版から姿を消した件だろw
そのまま消えたままでいてくれれば良かったのに。
【再掲】
ブタ耳氏の言う通り、
優秀な質問者が
「to不定詞の副詞的用法とは解釈できないかな」
省11
23(2): (ﾜｯﾁｮｲ f6e6-OcDr) 06/20(木)22:17 ID:0RMIbC2j0(11/14) AAS
=====
で、私の反論者たちは、不定詞解釈も正式英語だと思ってるわけ？
なら、中学校でも教えなきゃダメでしょ。
=====
はぁ？何を訳わからんこと言ってんだこいつ？
どこまで教えてどこまで教えないかは個々の教師の裁量だろ。
何でどこの馬の骨とも分からんお前が決めてんだよ。
「教えてはいけない」とか「教えなきゃダメだ」とか
全国の中学校に命令したいんなら文科省のお偉いさんにでもなって来いよ。
24: (ﾜｯﾁｮｲ f6e6-OcDr) 06/20(木)22:18 ID:0RMIbC2j0(12/14) AAS
さて、ここで元の質問を再掲。
=====
What do you bring to practice?
東京書籍ニューホライズンなんだけど、
toは前置詞、practiceは名詞でサラッと終わると思うんだけど、
to不定詞の副詞的用法とは解釈できないかな。
lavender.5ch.net/test/read.cgi/english/1708137977/662
=====
幻覚が見える痴呆職人には
「中学校でどう教えるべきか」
省9
25: (ﾜｯﾁｮｲ f6e6-OcDr) 06/20(木)22:20 ID:0RMIbC2j0(13/14) AAS
>>16
そんなスレッドがあるのは初めて知った。
当然、その大家とかいう人のことは全く知らない。
俺が見るスレッドでは見たことのない人物だ。
26: (ﾜｯﾁｮｲ f6e6-OcDr) 06/20(木)22:26 ID:0RMIbC2j0(14/14) AAS
て言うかさ、痴呆職人はいい加減ここに書き込むのは止めろ。
ここは >>1 にあるようにお前の投稿は禁止だ。
自分の名前を入れた質問スレを自分で作ってそこで回答しろ。
痴呆職人本人の主張によれば、痴呆職人はとても優良な回答者で有名だそうだ。
そんな有名人が自分の名前を冠した質問スレを作れば、大繁盛するんじゃないか？
決断のしどきだぞ。
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