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太平洋戦争は日本なら誰が悪かったの？ (1002ﾚｽ)
太平洋戦争は日本なら誰が悪かったの？ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1710218625/
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301: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2024/04/02(火) 15:36:28.54 ID:By0+RRIk0 ソ連を産み育てたのはドイツ ひとり親と言ってもいい 日本の貢献度は親戚のおじさんくらいだろう プロイセンに生まれたマルクスとエンゲルスが共産主義理論を打ち立て、ドイツ第二帝政が第一次大戦でロシア軍に大打撃を与えて、2月革命でロマノフ朝は滅亡する さらにルーデンドルフがペテルスブルグにレーニンを送り込みこれで10月革命が成功 ケレンスキー政権は崩壊する ヒトラーが独ソ戦を吹っかけ、敵の敵はの理屈で西側の援助を取り付けたソ連は勝利し焼け太りの格好で東欧を共産圏に組み込みソ連邦を頂点とする共産主義体制が完成する 全部ドイツのせいと言っていい 一方中共を育てたのは日本とアメリカとソ連とで今では立派な鬼っ子に成長した http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1710218625/301
302: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2024/04/02(火) 16:51:18.55 ID:RJ4QmCHU0 >294 >侵略禁止の国際合意も出来る前 なるほど、1928年の「不戦条約」とは便利なものだ。「不戦条約」以前の欧米列強による世界分割・植民地獲得競争は「不戦条約」前だから合法、日本による張作霖爆殺事件以来の行為は「不戦条約」以後だから不法、というわけだ。 東京裁判が1928年1月1日以後の日本の行為だけを問題視して断罪し、7人の日本の指導者を吊るした意図も、そこにあるわけだ。 大川周明を「東條の禿頭を叩いた」奇行で東京裁判から排除した本当の理由も、彼の奇行だけが理由ではなさそうだ。大川周明が東京裁判の被告として法廷に立っていたら、欧米列強による東洋侵略の歴史を滔々と述べたに違いないからな。 ところで、「不戦条約」の侵犯第一号はソ連ではないか？手元の参考書によれば、「当時国際連盟に未加入であったソ連さえ（不戦条約に）加盟した」とある。 不戦条約締結の翌年に発生した1929年のソ支紛争は、張作霖が東清鉄道を実力で回収しようとしたことで、ソ連が張学良軍を撃破して満洲に侵入したわけだが、これはどうなの？ ソ連の自衛戦争ということで、戦争は肯定されている？ ソ連の自衛ということで是認されているなら、そもそも東清鉄道の敷設そのものが満州に対する侵略行為ではないの？ 張作霖爆殺事件は、一般に関東軍の河本大作の犯行ということで定着しているが、こうしてみると、ソ連にも張作霖を殺す動機はありそうだよな。 張作霖は1922年に東三省の独立を宣言したうえに、東清鉄道を我がものにしようとしていたのだから。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1710218625/302
303: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2024/04/02(火) 17:34:03.77 ID:RJ4QmCHU0 >296 >ただし欧米列強では出る杭は打たれるという歴史が繰り返されていたので、 >伸びそうな新興勢力は叩かれるのが常なので、 >日本が叩かれたのもそういう力のバランスが崩れそうだな >という脅威から叩いたのが理由としてはもっとも大きいのだろうと思う まあ、そうだろうな。なにしろ、満洲はドイツとフランスを合わせたぐらいの面積がある。日本が満州を勢力圏として持っていれば、いずれ、ヨーロッパと同じぐらいの文明がここに出来てしまう。それを嫉視して叩いたのだろな。 だけど、英国はあまり文句を云っていないのだよ。ドイツ・フランスも態度不鮮明で干渉していない。アメリカがスチムソン・ドクトリンなんか出して「不承認」を打ち出していた。 ヤルタ会談は、このスチムソンの「不承認主義」を言葉だけにせず、ソ連に「攻めていいよ」とやってしまった。日本には認められないことをソ連には認めたわけだ。 この辺が、俺にはアメリカの「ご都合主義」に見えてしょうがないんだよなあ。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1710218625/303
304: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2024/04/02(火) 18:32:54.20 ID:By0+RRIk0 >>302 中ソ紛争時、張作霖はこの世にいない 他の人も書いているが、何事もまず時系列を確認した方がいい http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1710218625/304
305: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2024/04/02(火) 19:35:51.82 ID:RJ4QmCHU0 >304 張作霖も張学良も似たようなもんだぜ。区別がつく方が マニアック。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1710218625/305
306: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2024/04/02(火) 19:35:54.86 ID:DWkkRmPc0 >>300 人種差別撤廃提案の元となったアメリカにおける日系移民の制限だが 仕事を奪うという定番の理由に加えアメリカ人にとって文化的に受け入れ難い方法（いわゆる写真花嫁）でアメリカ国籍を得て、土地を購入する日本人が多かったから反発を受けたんだよな この方法を採るのは当時の日本人に限らず移民に多く見られた手法だったようだ 面白いのは日本の人種差別撤廃提案を持ち上げる連中は、当時と同じ事、抽象化した例で言えば 「移民が行う日本の文化に沿わない拡大活動」 をした場合、全力で叩きに行くであろう という事だ その背景や中身、実態を見ず「人種差別撤廃」という字面だけで持ち上げている このような無知から来るダブスタは保守界隈に見られる爆笑ポイントだと言えよう >>302 欧米列強、とひとくくりにしているが不戦条約以前の日本の侵略も咎められていない http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1710218625/306
307: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2024/04/02(火) 19:41:26.83 ID:DWkkRmPc0 >>300 ちなみに日本の人種差別撤廃提案に賛成しているイタリア、フランスは白人国家 この事からも有色vs白色といった人種対立によるものではなく、移民問題が主題だと言える 天皇の認識も保守界隈に流布する言説も実態とは違うファンタジーだと言えよう http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1710218625/307
308: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2024/04/02(火) 19:43:54.39 ID:RJ4QmCHU0 ＞306 ＞不戦条約以前の日本の侵略 具体的に何を指して侵略と言っているの？ http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1710218625/308
309: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2024/04/02(火) 19:44:24.94 ID:DWkkRmPc0 >>308 朝鮮台湾の植民地化 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1710218625/309
310: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2024/04/02(火) 19:57:22.36 ID:OnyKjl3x0 >>308 アメリカは桂タフト協定で フランスは日仏協約で それぞれ日本のアジア権益を承認しているよ？ これ義務教育で教わるはずなんだけど… 旺文社世界史事典 三訂版 「日仏協約」の解説 日仏協約 にちふつきょうやく 1907年６月10日にパリで調印された日本とフランス間の協約 アジアにおける日本とフランス相互の勢力範囲を承認し，利益を保護するために調印。フランスのインドシナ支配権と，日本の朝鮮・遼東半島の支配権を相互に確認。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1710218625/310
311: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2024/04/02(火) 20:00:35.25 ID:OnyKjl3x0 なぜかID変わってるけど309=310な http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1710218625/311
312: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2024/04/02(火) 20:20:17.72 ID:By0+RRIk0 >>307 ラテン民族は印欧語族でコーカソイドであり明らかに白人である であるのだが1920年代当時、アメリカでイタリア人は黒人扱いだった アメリカの移民制限んで日本移民は、極度に制限され、昭和天皇はそれを言う だがアメリカの移民政策の転換で最も割を食ったのはイタリア人で制限どころか毎年10万人の移民がアメリカからイタリアに送還される事態となっていた イタリアがエチオピアに侵攻し東アフリカ帝国建国に向かったのは、この出戻り含めイタリア本土では賄えない人口をなんとかしたいという動機があった 当時のアメリカでは日本人も中国人もイタリア人もそしてユダヤ人も、言ってしまえばwasp以外は皆差別され移民を断られていた 国内的には、これら民族の下に黒人がおり、そのさらに下にネイティブアメリカンがいた インドカーストと大差ないレースによる階層国家が当時のアメリカだった http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1710218625/312
313: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2024/04/02(火) 20:38:19.32 ID:OnyKjl3x0 >>312 そうそう 移民を出す側 vs 移民を受け入れる側 の対立と見るべきだね 明らかに白人のアイルランド系移民も差別の対象で当時は危険な職業である軍人や警官、消防に就かざるを得なかったのがアイルランド系 また日系移民の多かったブラジルもアメリカ同様に日本の撤廃提案に反対しているのもポイント http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1710218625/313
314: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2024/04/02(火) 21:04:54.78 ID:LSD1WZEg0 他には作って無いのに 日系人には強制収容施設作ってる位だからね 差別が特にひどかったのは確かだろう http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1710218625/314
315: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2024/04/02(火) 21:06:52.15 ID:LSD1WZEg0 >>309 日本は謝罪せいと言われて金も出してるけどね http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1710218625/315
316: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2024/04/02(火) 21:09:26.92 ID:OnyKjl3x0 >>315 額の多寡はあるが欧米も植民地に対して謝罪も賠償もしてる定期 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1710218625/316
317: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2024/04/02(火) 21:11:41.29 ID:OnyKjl3x0 >>315 https://web.archive.org/web/20210805062823/https://www.jiji.com/jc/article?k=2021080500833&g=int こういうのとか↓ オーストラリア政府は５日、先住民アボリジニに対するかつての同化政策で、子供の時に親元から引き離された先住民に賠償する制度の創設を発表した。今も生き残っている被害者に１人当たり賠償金など一時金として計８万２０００豪ドル（約６６０万円）を支払う予定で、総額約３億７８６０万豪ドル（約３００億円）の枠組みとなる。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1710218625/317
318: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 2024/04/02(火) 21:14:20.14 ID:OnyKjl3x0 >>315 こういうのとか↓ https://mainichi.jp/articles/20200312/k00/00m/030/381000c 旧植民地のインドネシアでオランダのウィレム・アレクサンダー国王がインドネシア独立戦争（1945～49年）時に起きたオランダ軍による虐殺事件について謝罪したニュースは、インドネシアで驚きをもって受け止められた。45年8月17日に後に初代大統領に就いたスカルノ氏が「独立宣言」を読み上げてから今年で75年。国王の謝罪は両国関係の転換点になりそうだ。 オランダ国王による「私の遺憾と謝罪」を受け、11日付コンパス紙は1面で「国王が過度の暴力を謝罪」、メディアインドネシア紙も「独立後の暴力に謝罪」との見出しで大きく伝えた。 ツイッターには「ようやく謝罪した！」「決して忘れはしないが許そう」と歓迎する投稿が相次いだ。 http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1710218625/318
319: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2024/04/02(火) 21:16:04.28 ID:LSD1WZEg0 内政問題でなく植民地の話だよ 欧米はドイツ以外謝罪と賠償はしてないじゃないの http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1710218625/319
320: 名無しさん＠お腹いっぱい。 [] 2024/04/02(火) 21:18:33.59 ID:LSD1WZEg0 >>318 それ虐殺を謝罪しただけでないの http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history2/1710218625/320
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