[過去ﾛｸﾞ] 太平洋戦争は日本なら誰が悪かったの？ (1002ﾚｽ)
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549(1): 04/14(日)01:19 ID:CfJy7gS00(1/3) AAS
昭和天皇は皇太子の時代に欧州5カ国訪問で、英国では親しく歓待されて随分感銘を受けたと言うから、英国に親しみを覚えてはいただろう
人間そんなもので、陸大トップ級はドイツに行きドイツ好きに、海兵トップ級はイギリスに行きイギリス好きにと大体被れる
皇太子から軍人まで東洋人でも身分があれば丁重に扱われるから被れるのも仕方ない
一方高橋是清や松岡洋右のようにアメリカで苦学して現地での扱いも散々だったりするとその国に対する感情も微妙になる
550(1): 04/14(日)07:50 ID:6ZT10UMc0(1/3) AAS
井上成美なんかはは感情が昂ると
陸軍を『動物』呼ばわりしたという証言もあり
(井上の考え方からすると陸軍はあまりにも非合理的に映ったのだろう)
仮に陸海軍統合が本格的に検討された場合
海軍側の反対派の第一人者はおそらく井上になったのではないか?という気はする
551(1): 04/14(日)07:56 ID:6ZT10UMc0(2/3) AAS
あと、ことさらケチをつける気もないが加藤友三郎ってそんなにエライのか？
そもそも「八八艦隊」を推し進めていたのはワンマン海相の加藤友三郎だった。
これが国民生活を圧迫すること甚だしく、全部揃えば国家予算の半分近くが海軍に取られることになるというから、元々無理な話なのだ。
その意味で五五三比率の受け入れは当然なのであり、英断と言えるものか疑問でさえある。
大規模な艦隊を前提で人員を増加さすれば、それを縮小して反発が出るのも当たり前だ。
（ワシントンの時には東郷平八郎が「訓練に比率も制限もなし」と鶴の一声で収めたから、老害どころではない）
552: 04/14(日)07:57 ID:6ZT10UMc0(3/3) AAS
先が見えていない印象なのは、燃料問題についても然り。
当時の日本で最もアブラを必要とするのは海軍であり、第一次大戦の推移からも原油の時代が来るのはわかりきった話のはずだが、外務省の山座円次郎あたりに比べ、加藤友三郎大臣の海軍の動きは鈍い。
北樺太を確保したにも関わらず、シベリア政権に進呈した為、ソ連成立後にオハ油田を取られるという失態もおかしている。
一等大将といっても、海軍予算獲得以外に何か後世への功績あるのか？
553: 04/14(日)09:27 ID:792o31xv0(1) AAS
>>0551
日本において一度決まって進行中の計画を見直す、止めるってのは英断だと思うが。
それも自分が推進していた計画ともなれば、やれる人間は希少だろう。
554(1): 04/14(日)09:50 ID:CfJy7gS00(2/3) AAS
>>550
海軍は上から下まで陸軍嫌い、少なくとも好意的なのは珍種と思われる
井上成美の上の世代では豊田副武が、陸軍側にも鳴り響く陸軍嫌いで、豊田は戦争後期の連合艦隊司令長官ついで軍令部長という要職にあったから陸海軍統合の最大の障壁は豊田になったと思う
戦後に海軍軍人の書いたものを読むと大抵どこかに陸軍の悪口がある 開戦までの経緯を見れば言いたくもなるかもしれないが
一方陸軍軍人の書いたものだと意外と海軍の悪口が少ない 開戦後、陸軍は海軍に散々足を引っ張られたが、その辺の繰り言が余りない
東條英機にしても海軍には余程気を遣っていて、リソースの分配は大抵海軍の要求を入れていた
戦後悪名高き大本営発表は、海軍の方がずっと悪辣 陸軍は転進、玉砕を使ったが、これは言葉を飾ってはいるが嘘ではない 一方海軍はミッドウェー以降、戦果も損害も虚報のオンパレード 数次に渡るブーゲンビル沖海戦、台湾沖航空戦、レイテ沖海戦とこれらの大ウソ戦果と損害を総合すると、沖縄戦の頃にはアメリカ海軍はとっくに消滅しているし、連合艦隊はなお健在って事になる 戦中の国民もおかしいと思わないわけがない
555: 04/14(日)10:14 ID:CfJy7gS00(3/3) AAS
>>551
当時の財政事情もあったと思う
八八艦隊計画は大正9年、1920年に議会通過した この6年前の第一次世界大戦開戦時と日本政府の中央財政の歳入は実に3倍以上に増大していた 大戦景気でGDPが増大し税収が激増、それに合わせて国家予算も一気に肥大したのである つまりはバブル景気である
このペースで歳入が増大していけば八八艦隊も問題はなかった が、計画が議会通過した大正9年頃に大戦景気は終了 戦後不況に突入して税収増もストップ
政府として海軍軍縮会議に手を挙げたのも当然と言える 実際のところ大戦で疲弊した英仏、景気が一気に後退した日本と違いアメリカは大戦後も好景気が継続しており、ダニエルズ計画を実現することは十分可能だったと思う だから軍縮会議は渡りに船だっただろう 八八艦隊はバブル期に海軍が見た短い夢だった
戦後のバブル景気時期に建てられたバラ色夢工場な計画群を知る我々には当時の海軍を笑うことは難しい
556: 04/14(日)11:45 ID:OvmvMuB+0(1/2) AAS
>>549
その海軍だって英米との戦争に賛成したわけじゃん
当時の列強で王室が維持されてたのはイギリスぐらいだろ
イギリス王室が一番成功してるからイギリスを見習いたいって裕仁が思うのは当然のことだっただろう
557(1): 04/14(日)12:42 ID:OvmvMuB+0(2/2) AAS
>>554
ノモンハン事件や第二次上海事変での戦死者数は、隠ぺいによって今でも正確な数がわからなくなってるっていうけどね
＞ 陸軍は転進、玉砕を使ったが、これは言葉を飾ってはいるが嘘ではない
558: 04/14(日)17:34 ID:zIQr2M310(1) AAS
開戦に反対な
いわゆる親英米派な人たちでも
中国との戦争とはイケイケムードで困惑してしまう。
559: 04/14(日)20:50 ID:RBceUhhT0(1) AAS
画像ﾘﾝｸ[jpg]:pbs.twimg.com
560(1): 04/14(日)21:31 ID:VDHGDhmf0(1) AAS
>>557
戦死すれば遺族に戦死公報を出すから隠蔽しようがない 年金事務もあるから自治体とも共有している
統計的に集計したものを出さないってだけだろう
561(1): 04/15(月)02:19 ID:m1XHU6yT0(1) AAS
>>560
それが隠蔽なんじゃん
軍歴12年以上の恩給の支給対象じゃなきゃ年金事務も発生しなかっただろ
＞ 集計したものを出さないってだけだろう
562: 04/15(月)09:21 ID:Ep6z1Dik0(1/3) AAS
>>561
違う 戦死すれば遺族年金が出る 軍歴は無関係だ
大体兵卒に軍歴12年もあるわけがない 認識が職業軍人と混ざってるよ
563(1): 04/15(月)15:44 ID:Z/7pJYxW0(1/2) AAS
上等兵以下の階級でも、戦死したら遺族にいくばくかの年金（一時的な弔慰金じゃなく）が支給されたってこと？
＞ 軍人恩給（普通恩給）については、最短年限以上在職して退職した者（実役「実際に軍隊にいた期間」＋加算年「地域加算等」が下士官以下は12年以上，准士官以上は13年以上となる人）に支給されます。
564(1): 04/15(月)17:48 ID:Ep6z1Dik0(2/3) AAS
>>563
そりゃそうだろ
夫が戦死しても、下士官未満の兵卒には一円も出さないとかどんな国だよ
英霊の遺族にはちゃんと遺族年金が出る それが二等兵だろうとな それで生活できるかどうかは別問題だが
それがあるから兵は戦地で戦える
戦死しても遺族は無保証なんてなったら脱走兵のラッシュか反乱が起きるわ
565: 04/15(月)17:52 ID:Ep6z1Dik0(3/3) AAS
ちなみに現在でも軍人遺族恩給は出ている
戦死者の子供は貰えるから、高齢化はしているがまだまだ戦没者遺族は相当数いる
566(1): 04/15(月)20:11 ID:Z/7pJYxW0(2/2) AAS
>>564
いや下士官で12年、准士官以上で13年未満の人には恩給とか年金は出てないっぽいんだよ（傷痍軍人は除く）
「一円も出さないとかどんな国だよ」って、あなたもソースがあって言ってるわけじゃないんだろ
つまり応召で戦死した人の遺族が年金を貰ってた例を知ってるとか
応召兵は戦死しても原則、恩給の類は出ず、あまりにも悲惨だと地元の役所が認めたときにはタバコ屋の営業権とかをもらえる感じだったんじゃないのかね
＞ 受給資格は原則として12年以上兵役についたこと（戦地勤務は３倍に換算）ですから、いわゆる職業軍人が中心で敗戦間際に動員された学徒兵や応召兵は含まれません。
＞ それでも有資格者は約100万人と言われます。
567: 04/15(月)20:36 ID:iz5pQ7tr0(1) AAS
>>566
話が食い違っている
生きて退役した後の恩給の話ならそうだろう
この話は戦死者の数がどうとかいうもので、戦死者に対する遺族恩給は初年兵だろうと出る
無論階級によって額は変わるが、出ないなんてことはない
568(2): 04/15(月)22:52 ID:Vh94dOyG0(1) AAS
あの時代に生きてたらさ
良いも悪いも無いじゃないの
俺も君らも同じように戦ったはず
全ての戦没者に哀悼を
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