[過去ﾛｸﾞ] 太平洋戦争は日本なら誰が悪かったの？ (1002ﾚｽ)
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569(1): 04/16(火)06:28 ID:0mkFPzu80(1) AAS
>568
そうなんだよな。あなた、良い事を言いますね。
あれはマズかった、と過去を顧みる場合でも、自分が日本人であるという自覚を持って、父祖の行動に共感すべき部分には共感してものを言うか、それとも、完全に突き放して、まるで自分が五毛党、在庫、バカ旗又はプラウダの編集者、GHQの手先であるかのように、ウスラ馬鹿がトチ狂った式にものを言うかで、コメントが建設的かそうでないかの違いがうんと出る。
わしは、大東亜戦争と東京裁判について、本格的な議論の場を別に求めようと思っている。自分で開設しようかとも思っている。このスレッドは、その前哨戦として、ウスラ左翼がどういう反応をするかを観察するために参加をした。おかげで、いろいろ分かったよ。
天皇陛下万歳
大日本帝国万歳
省3
570: 04/16(火)06:38 ID:B2QmfPx10(1) AAS
当時も中国相手にイキってるようなアホウヨ的な連中が跋扈したせいで後に引けなくなり
堂々退場⇢終わりの見えない対中戦⇢絶望の対米戦⇢ﾁｰﾝ
この流れを見れば、いまの日本のガンが何か良く分かるね
571: 04/16(火)09:37 ID:yW9u2xjW0(1) AAS
>>568
基本的に従う立場だった臣民や末端の兵士ならそうかもしれんが、
国政や戦争を指導する立場の人間には当てはまらんぞ。
味噌も糞も一緒にするとはこの事だ。
>>569
>自分が日本人であるという自覚を持って
そういう客観性の邪魔になる偏見、先入観、イドラは排除すべきなんだが。ここは一応学問板なんだから。
最初から偏見や先入観を持ちますと言う人間にまともな議論なんか出来んよ。
>完全に突き放して
客観的にものを見るには必要な行為なんだが、君にとっては違うらしい。
省3
572(1): 04/16(火)20:00 ID:kpoAMsJp0(1) AAS
戦争を主体的に進めた世代は明治生まれである
明治45年生まれは敗戦時に35歳あたり これより下の大正昭和生まれに責任はなかろう
そうしてみると、戦後戦争について書いたものは、戦争当事者の明治人、若くして戦争に巻き込まれた大正から昭和一桁、生まれてから訳もわからず戦争だった焼け跡世代、そして前後生まれである
大正昭和一桁と焼け跡世代は戦争に対する評価は、批判的にならざるを得ないだろう 青春を戦争に食われたんだから他人事ではない
戦後世代もおおよそ批判的であるがそこは、当事者ではない隔意的な部分もあるだろう
戦争当事者たる明治人はこの戦争をどのように考えたか 軍人政治家官僚文筆家庶民まで多くの人間が書き残している これを見ていくと現代の我々には理解しにくい時代精神、ドイツで流行ったツァイトガイストのようなものが見えてくる
573: 04/17(水)09:14 ID:4r9mgXYU0(1/2) AAS
真珠湾攻撃させたかったのはイギリスとアメリカ ソ連
海軍はアメリカスパイ マスコミはソ連スパイ 天皇はイギリススパイ
574: 04/17(水)09:16 ID:4r9mgXYU0(2/2) AAS
今でも政府は英米の犬
明治維新は英米ユダヤの犬革命
575: 04/17(水)19:07 ID:rQo7A4Pc0(1/2) AAS
軍人の評価においても定説が覆される事がざらにあるから慎重にならないとね。
例えば東郷平八郎は実は対米戦に反対だったとか。
乃木と児玉に対する評価とか。
576: 04/17(水)19:09 ID:rQo7A4Pc0(2/2) AAS
身内の話で恐縮だが祖父に東條英機について聞いたことがあったけど
それほどネガティブな印象は持ってなかったな。
海軍に招集されていたせいなのかわからないけど。
577: 04/17(水)20:24 ID:y9WF32cj0(1) AAS
東條は対米強硬で第二次近衛内閣を潰したり
天皇に言われても対米戦回避の為に特に何もせず
日本が降伏しそうになったら意気地が無いと精神論を言ったり
嫌いな奴を戦地送りにして国民を憲兵で監視したりと聞いた
578(1): 04/17(水)21:50 ID:73/GTDpY0(1) AAS
第二次近衛内閣の陸相を東條英機に決めたのは当時参謀次長の沢田茂という
この時、もう1人の候補は梅津美治郎だったと言われているが梅津は関東軍司令官になったばかりで動かしにくいという事で東條に決まったという
東條陸相時代、支那事変処理が陸軍最大のテーマだったが、これがろくに進まない 焦点は駐兵問題で中国側は講和後全域から撤兵を主張、陸軍は北支は永久駐兵、上海南京杭州三角地帯も長期駐兵を譲らないからまとまるものもまとまらない
東條は、日中戦争開戦時の当事者であるから、戦果なしで撤兵することがメンツの上から許せなかった このような人物を陸相にしたのが大きな間違いで、陸相は日中戦争開戦時に無関係だったか不拡大派から選ぶべきだった
つまりは梅津、或いは多田駿、小畑敏四郎あたりである 小畑は皇道派で226のせいで予備役になっていたが226がなければ小畑が陸相は充分あり得た 近衛は皇道派と近く小畑とは旧知で統制派の東條より余程近衛にあっている また日中戦争初期に参謀次長で不拡大を唱えた多田であれば日中戦争の早期収拾に動いたであろう
残念ながら小畑と多田は昭和天皇に嫌われており、一方東條はホウレンソウの小役人的姿勢が天皇受けしており、東條のメンツのため日中戦争は、アメリカの介入まで呼び込み帝国はいつの間にか茹でガエルになって、自殺行為の対米戦に打って出るハメになったのである
残念な事に
579: 04/17(水)22:45 ID:KvWKgvk60(1) AAS
御前会議 （NHKスペシャル）
動画ﾘﾝｸ[YouTube]
３０年前の番組だが、当時の政策決定プロセスが理解できる。当時の国策を立案して日米開戦に国を引っ張ったのは陸軍省軍務局を中心とする中堅幕僚であることがいきいきと描かれている。
東條は生粋の強硬論者だったからアレだが、仮に慎重派の陸相だったとしてもこういう省内の大勢を覆すことが出来たかどうか疑問である。
また番組では日米交渉の最終盤で米国は日本側乙案に乗りかけたが蒋介石の猛烈な反対工作と日本軍の南方移送の察知によって、
ハルノート提出に至ったとしている。古い番組なので今の研究成果とは異なるかもしれんが、いっぺん見てちょ。
580: 04/18(木)12:54 ID:NhaS1VKP0(1/3) AAS
>>572
アホの日本人はいつの時代も壁にぶち当たって後悔するまで世襲で事業なり政治なりを進めるからなｗ
581: 04/18(木)12:55 ID:NhaS1VKP0(2/3) AAS
>>578
その東條に総理を任せたのはアホの近衛だろｗ
582: 04/18(木)16:25 ID:SRU0jLIe0(1) AAS
近衛は東條を首相に推してなどいないだろう
近衛は東久邇宮大将を後継首相で推しており、東條を首相にする重臣会議からは逃げた
どう見ても泥舟だからね この辺の逃げ足はさすが公家なだけはある
583: 04/18(木)17:46 ID:40KasABa0(1) AAS
所詮 アホの連投ですから
584: 04/18(木)17:49 ID:L1wW5/TN0(1) AAS
近衛はよくやり玉に上がるが
木戸の罪も中々重いと思うんだが,
こんなのでも
当時の華族界だと革新派と持て囃されてたという事実
585: 04/18(木)19:18 ID:mQCT8BAc0(1) AAS
木戸は最初から陸軍に責任を負わせるため（この頃は日米戦はほぼ確実）、皇族に責任が及ばないように
東條にした。東京裁判での振る舞いといい戦後のインタビューの当事者意識の無さといいこいつが一番の屑
586: 04/18(木)19:37 ID:c20newe/0(1) AAS
当然の行為だろｗ
戦争に邁進しても勝てないしな
587: [age] 04/18(木)21:20 ID:4T6g6yAK0(1) AAS
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外部ﾘﾝｸ[com]:iplogger.info
588: 04/18(木)22:58 ID:NhaS1VKP0(3/3) AAS
近衛のアホが根負けしてやけくそ辞職するからそうなったんだアホｗ
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